作者:段轻
编辑:努尔哈哈赤
6月19日下午,雷报联合中南卡通,在第19届中国国际动漫节举办之际,举办了以为主题的动漫产业高峰论坛,这是由雷报主办的第五届“问道”系列高峰论坛。活动主体部分设置了主题演讲、圆桌论坛、商务交流三个环节,其中圆桌论坛板块共分为四个分论坛。
(资料图片仅供参考)
近年来,受疫情和全球经济等各方面因素影响,资本纷纷“紧捂钱包”,但在AI技术领域的投资却相当慷慨,甚至看好AIGC成为新概念“风口”。AIGC这股风,自然也吹到了动画行业,正在为产业带来一轮生产力革新。
对此,雷报选择“AIGC如何赋能动画行业?”作为开场议题,并邀请福煦影视CEO袁峰先生、中影年年董事长郭勇先生、优酷动漫事业部总经理孙旻先生、万维猫联合创始人王诤先生、《狐妖小红娘》总导演、花原文化CEO王昕先生五位国内二维三维动画领域的头部公司及平台嘉宾,为大家分享了对于AIGC在动画行业的应用的看法和展望。
以下内容为【国产动画圆桌论坛】现场实录,由雷报整理而成:
雷报:一般来说,动画IP的孵化是一个长线过程,IP变现主要就聚焦于如何拓展和延长IP的生命力,包括IP内容创作、资源整合、流量、渠道分发等方面。AIGC相关技术的应用,能否为IP孵化和变现方面带来一些新的机遇或者说变革?
福煦影视CEO袁峰:我从加入电影厂开始从事动画行业,中间服务于电视台,再到现在的互联网,整个过程中各种技术革新层出不穷,每一次革新都带来了一次生产力的提升。AIGC技术是否适合IP孵化这个问题,我认为不能用单一的眼光看待。作为新技术,它为生产力带来的提升是必然的,而且每一次提升,大家应该积极拥抱它,不应该感到惊讶或者恐惧。我最开始和王昕王导一起从业时,我们还处在用纸笔作画的阶段,动画剪辑系统使用的是线性剪辑,后来才出现非线性剪辑,然后从模拟视频变成数字视频,还有小屏和大屏的转换,这都是自然的技术进步,没有必要太紧张。但每一次出现新技术,我们如果不去关注它,就一定会被市场淘汰。
对于AI助力IP创作方面,它有很多综合性的因素。我们经常在和客户交流时被问到公司在AI技术上是否有布局,但其实这是一个自发的行为。前段时间我去公司的技术中心,准备和员工探讨相关的话题,然后发现公司已经有三个大部门同时在运行AI了,这说明一线工作人员对于风口技术的嗅觉是比大家想象中要敏锐得多的,业务端也很早就接入了AI技术,技术革新对流程的影响是确实存在的。
中影年年董事长郭勇:我认为IP变现和AIGC技术是两个方向。IP变现是基于内容,它的变现渠道在衍生产品这一端,AIGC就像袁总说的,它是一门技术,能够在提高生产效率、做好品控的角度有非常积极的贡献。我们一直在研发技术,技术的推进更利于行业的工业化生产,其一是提高效率,其二是提高品质。
从去年提出概念开始,我们在AIGC有很多应用,也进入了研发快车道。AIGC技术在快速发展的过程中,可能会衍生出一个新的产业,从IP这块来说,一方面是内容,一方面是工具。对于内容的方面,衍生的是产品;对于工具的方面,衍生的就是产业。
我们利用AIGC进一步抓住自己的产品,在动画行业,我们或许可以研究出新的产业模型。AI技术在给三维动画进行内容赋能的同时,在数字人代言、营销方面也会有新的突破,这都是技术进步为我们行业带来的新的推动。
优酷动漫事业部总经理孙旻:我关注AI是从ChatGPT开始,再到Midjourney等等,我认为AI技术所能实现的效果是很惊人的。首先表现在文字方面的产出,AI已经比很多从业者的创作内容更优秀;在绘画方面,我的体感会更为强烈,一张由AI快速生成的图片,可能原本需要画师花费一个月的时间才能产出。因此我们公司每周会花费很长时间讨论AI技术能给动画、电影、电视剧等行业带来什么样的突破,并且一直在学习。
我认为AI确实能给行业带来突破,但最顶尖的内容是不会被替代的,这部分仍然需要依靠艺术家的才华和能力、依靠人脑来生产。但处于中游的内容,未来一些环节会被AI逐步取代。
我前段时间去日本交流,发现日本动画行业有一部分产能出现了一些问题,因此,我也思考了我们国产行业的现状。我们的目光一直聚焦在积极的方面,从跑量的内容来说,确实已经达到了足够的水平,但“尖货”内容还是比较稀缺。所以我们还是要对创作保持敬畏心理,同时也期待新技术在创作方面带来的机会和帮助。
万维猫联合创始人王诤:公众对于AIGC的认识可能更多是从ChatGPT以及它之后的爆发式增长开始,但其实我们公司内部很早就在尝试应用相关技术,比如将动漫角色的面部建模和真人结合,已经几乎达到以假乱真的地步。
但随着技术的演进,我们发现现有的AI技术存在一个很大的问题就是它的不可控性,有时候达不到我们所需要的效果。所以在“如何能让机器‘听懂’人类的需求”这件事情上,AI还需要做得更多。
我们是以网文改编长篇动画方面比较知名的公司,也有很多的作品。最近公司遇到一个比较棘手的问题,就是动画《凡人修仙传》的观众长期处于“催更”状态。我们认为引发这一情况的最核心问题就在于前期的设计和编剧,延缓了整个项目。在现在的制作方面,就像袁总说的,技术部门很早就在使用生成式技术,比如使用Midjourney生成大量的图片进行海报制作等宣传工作,这确实是人力难以在短期内做到的。因此我们看到,在未来的动画行业,AI一定是最能提升生产力的工具,但距离发展成熟还需要一个过程。
《狐妖小红娘》总导演、花原文化CEO王昕:AI绘画刚问世的时候,我们公司四十多位员工都在忧心是否会面临失业,从业者的第一反应是认为AI总有一天会替代人脑、替代人力,那个时期是业内反应最极端的一个阶段,我们公司的工作人员都有非常强的抵触情绪。但就像老师们说的那样,AI的确无法替代人脑最精髓的部分。所以三天以后,我发现这些员工已经开始从各个渠道接触和探索AI模型了,这就是前面提到的,技术人员一定会首先感受到新技术的用处。
对我自身的感受而言,我们已经在很多影片中用到了AI技术,比如《狐妖小红娘》马上要上线的新篇,其中有大量的美术都是由AI辅助制作。AI技术在二维动画领域最实用的一点,就是它对光影的辨识度远超过人眼的分辨率。当我们把想要的内容输入时,它会为我们提供光影参照,这个参照会对美术产生巨大的影响,按照光影参照完成美术制作,就可以进入摄影。这一套流程做下来极快无比。
从整体进度上看,AI可能没有为没我们的动画项目加快速度或者延缓速度,但它给我们提供了很多的方案,所以我认为AI技术在动画制作的质量方面带来的提升是更大的。
雷报:请问袁总,现在“爱优腾B”各个平台在动画方面的竞争基本都是年番的竞争,袁总这边也做了很多年番,您认为在AI技术的加持下,“年番”的更新频率、数量的提升,会不会成为动画行业大趋势?
福煦影视CEO袁峰:回到刚才的话题,我认为在AIGC在提高生产效率方面的作用是没有争议的。但是对“AI会不会让平台上出现更大量的年番”这一问题,我认为应该不会。因为年番是一种电视动画产品,而产品的出现,其背后一定带有综合的因素。首先就是商业逻辑,体现在一个产品和公司的商业模型是否合适,而不是产品和技术是否合适。我的从业时间比较长,举例来说,很早以前Flash等技术陆续开始革新,但技术突破后与当时的工业模型不符合,电视台也不会将新技术大量投入到影片制作上。所以虽然从表面看,年番产量确实会受AIGC技术的影响,但更值得注意的是,年番是一种商品,要遵从产品背后的商业逻辑,而不是单纯说引进了一个新技术就可以推动更多的作品出现。
雷报:中影年年有不少大热的3D作品,目前的广泛认知是AIGC技术可以提高3D动画的制作效率,您认为在这个基础上,怎样继续坚持“品质化”理念,通过AI技术保障自身IP的核心竞争力?
中影年年董事长郭勇:AI技术是一个底层逻辑的技术,其实它能更好地把控品质。中影年年一直以来都有TD部门,TD部门在发展过程中,曾经每入职一个员工,我们都会对其培训每个环节的整套流程,避免出错。但即使学会了流程,后期仍旧会有差错,因为这是人控的体系,相对不够标准。但当我们使用整个技术体系来控制,将人控转变为自动化控制时,入职员工就不需要学习每组的体系了,于是工作效率更高、错误也更少。这个管理模式我们称为一线式工作流程。
所以现在我们企业的工作效率、品控等方面之所以都做得不错,正是基于我们的底层技术。在未来的发展过程中,AI这样的工具能让我们做出更多、更好的精品内容,而不是无限制地把量做大。同时,在未来的方向上,我们希望能够通过AIGC技术将IP矩阵化,不局限于只在一个领域创造价值,而是通过矩阵进行多方面开发,布局一些诸如虚拟人等的新市场。
雷报:优酷现在已经在使用AIGC技术了,之前发布了“妙叹”工具箱,还有平台的其他动画项目也借助“妙叹”保障了制作进度。请问您认为后续,AIGC技术在动漫平台方面管理是否能起到助力,未来还能提高什么技术效率?
优酷动漫事业部总经理孙旻:“妙探”还是一个比较偏向于工具的类型,其实它更多是用来解决例如引擎里存在的一些通用问题。在未来研究的具体方向上,我们会陆续创作一些新的产品。我们比较关注的方面一个是“尖货”,还有一个是降本,主要会在这两个方向上去做更多的技术探索。
头部内容方面,我们在探索能否做出产品类的工具给制作方使用,还希望一些好的项目能够和头部公司合作研发,产出一些精品内容。我曾在两年前参与过一次“问道”活动,这次的参与人数更多了,让我看到动画行业的欣欣向荣。动画从业者最大的机会就是产出好的内容,并能够走向外边更大的市场。所以希望未来,我们可以借助AIGC等新技术,将优质内容出海,输出到欧美、日韩、东南亚的平台,影响世界更多的年轻人。
雷报:万维猫动画目前已经打造了很多优秀的小说改动画作品,其实小说和动画的结构、节奏是有较大区别的,这就需要制作方去做一定的平衡,您认为AIGC技术对于动画制作的结构、节奏方面是否有应用价值?
万维猫联合创始人王诤:应用价值肯定是有的,像刚才也说过,技术部门已经很早就发现了新技术对生产效率是有帮助的。但我们也面临一个问题,就是做大网文IP改编的时候,有些特别忠实的读者,会在删减角色、改编情节方面提出很多意见,不希望动画对原作内容有一丝一毫的改动。所以我们也确实希望AIGC技术能在改编或者梳理整个故事的结构脉络方面能起到好的助力,如果AI可以梳理出整个作品的大纲结构或者树状图,对编剧的工作会有大的帮助。
其实现在网文改编或者原创都会遇到这样的情况,就是如何让文学作品以影视的方式呈现,同时让影视作品更符合影视创作的规律。这方面我们目前还没有在AI技术上看到一个核心的提升,未来希望能有这样的工具来提高生产效率。
雷报:请问王导,从动画导演的专业视角来看,AIGC技术否能在演出、镜头诠释等方面发挥比较独特的作用?
《狐妖小红娘》总导演、花原文化CEO王昕:AI本身能提供的东西有很多,在空间感和颜色方面是非常有帮助的,以前需要实验一百次才能挑选出一个合适的镜头,借助AI可能只需花费30秒,就能生成各种各样的方案,其中或许就会有最接近于设想的那一个。
但AI要在演出方面发挥作用,还是有一定难度。“演出”要求演员去诠释一个表演上的可能性,但AI提供的反馈可能还是机械化的内容。举个例子,让AI建立一个对应上时间或者氛围的场景,比如要求AI生成每个朝代的文明在灭亡时,不同世界末日下的情景,它就无法完成这一需求。在询问AI比较深刻的内容时,它的理解和运算范围其实远远不够,因此AI在演出方面距离发挥作用还是有差距的。
雷报:大家认为AIGC技术会为动画行业带来潜在的焦虑,还是希望?
福煦影视CEO袁峰:千万不要焦虑。我开篇就提到,这二三十年来,动画行业经历了无数的技术迭代,从前王导准备凭借Flash改良技术来创业时,行业内甚至根本没有AI的概念,全部基于人工制作。所以动画行业不用为新技术感到焦虑。《狐妖小红娘》总导演、花原文化CEO王昕:当年我和袁老师一起从业时,他就给我举了很多例子,比如广播系统电视刚出现时业内的反应,电视业对电影业、电影业对电视业、动画对真人产生的恐慌感,每个阶段都会存在,AI技术只是又碰到了这种循环。
福煦影视CEO袁峰:未来如果有大量的AI技术产生,可能会改变我们行业的业态,动画的内容形态会有所改变,这个是可以期待的。