访谈节选自英版 Roman Album 杂志混沌武士设定集   

机翻➕润色  蓝色字是由于能力有限无法准确表达而添加的个人理解

我不想以消极的方式描绘死亡。我想用一种让人感受到生命的方式来表现死亡  

(资料图)

Q：我觉得你找到了一个极好的词    

渡边：我想把胜新太郎的伟大传递给不了解他的年轻一代，这是我制作《Champloo》的原因，可能有点夸张了（笑）。但是胜信太郎活着的方式对我影响很大。  

Q：在哪些方面？  

渡边：整个混沌武士  

Q：能具体说说吗？  

渡边：不，没办法说得很清楚（笑）。这是一个人活着的方式，很难在短短的五分钟或十分钟内说清楚，我觉得还是去读读他的自传吧 （笑）。他是不拘一格的完美典范，他是一颗突出的钉子，他有一种自以为是的感觉（笑），他在人群中很自然就是那个引人注目的人。有一次他因持有大麻被捕，警察们都很紧张，而他只是平静地抽着烟，他就是这种人。  

作为一名演员他的演技让人惊叹，而且他从不夸张表演，但只要一出现在银幕上，就会吸引你的目光。他也不仅仅是个演员，也导演了很多作品。他的导演方法也非常酷，是一个靠灵感工作的天才，胜新太郎会在一个镜头里完成所有的事情，问题是，他不知道如何把所有的东西整合在一起 （笑）。  

他在执导《座头市》电视版时，如果演员背好了台词，他会说："把剧本撕了扔掉"（笑）。他甚至会让他们把剧本吃掉，还用牙齿把剧本撕成碎片（笑）。他会说："你必须融入角色，把觉得表现成一个活生生的人，光背台词是没有意义的。你觉得你能用这种方式表达出角色的内核吗？" 他先是这样解释，然后会问："在这种情况下，你会怎么做？开拍！"然后就开始摄像（笑）。这就是为什么他导演不了含蓄的戏，与其说他在考验演技，不如说他在考验对人性的理解。  

这里想表达的应该是类似于“体验派”的表演方法，但是又比较强调代入的直觉以至于有点大开大合 

Q：这一定对演员来说很难吧  

渡边：那当然。由于采用了这种方法，故事到中间就开始偏离轨道了（笑）。他在故事中间想好的角色会突然消失（笑），这可能就是他作为导演名声不佳的原因。但如果你看他拍的电影和电视节目，它们要比那些每件小事都提前安排好的作品有趣得多。如果你看单个场景，有些场景比黑泽明的电影制作得要好得多！尽管它们都不搭（笑）。  

总之，这种不惧怕风险的生活方式很好。你故意远离安全的道路，在当下赌上一切，这就是我想塑造的角色类型。我也想用这种方式来制作这部作品，但用这种方法根本无法让一部动画片不自我毁灭（笑）。你不能抛弃剧本，但你可以从抛弃系列的结构开始（笑）。系列编剧小原信治在项目开始时做了一个系列整体结构，但最终的成品却大相径庭。小原对此没有意见，也好在他并不是一个死抠进度、按计划行事的人。  

Q：我敢说有很多人为了这个作了更多的努力  

渡边：大概吧（笑） 

陷入民族主义的危险 

Q：历史武士剧和嘻哈音乐的结合听起来会在美国市场大受欢迎，你的目标是这样的吗？  

渡边：我并没有把美国当成一个市场，但我也没把日本当成市场。我认为坐下来思考市场在哪里或者你的市场是哪个年龄段的人真的很肤浅（笑）。我的目标是全人类，全人类！（笑）。尽管我的理解可能有点偏差，这就是 "胜"精神（笑）。  

Q：这可能会有点偏题，但是你是怎么看待民族主义的？  

渡边：这部动画确实涉及到武士，我心里一直担心它会被视为民族主义的作品。这就是为什么我让主角之一来自琉球，并在其中加入了一个人在中国受训的情节，还让外国角色出场。如果你看了这部作品，就会明白这与民族主义无关。这不是一个旨在 "保护日本独特传统和文化 "的动漫。文化的界定总是被人们随意划定，在古代，日本与大陆有大量的人员和文化交流。但是无论怎么样都无法避免谈到绳文时代和弥生时代。  

Q：你会怎么解释在谈到日本独特传统和文化时绕不开绳文时代和

弥生时代？  

渡边：关于最初的日本人是谁有很多说法，但明确的是日本人并不一直以来都是一个民族，而是各种民族的混合体。首先是绳文人，他们大多是狩猎者和采集者。进入弥生时代后，很多人从大陆来到这里，并带来了农业。天皇制开始后，原来的绳文人被赶到了国家的外围地区。有人说他们后来被称为弥生。我个人对绳文族非常感兴趣，他们不知道如何种植庄稼，可能与我们今天所知的日本人非常不同，但我想塑造一个具有这些人精神的主角。

我想渡边想说的是“日本的独特传统与文化”更多地体现在早期阶段，后面就是与其他文化交流的结果了