追求真实性的「BanG Dream!」新时代

——监督是什么时候参加本作的呢？

【资料图】

动画「BanG Dream! 3rd Season」(2020年播出)完结之后，制作剧场版「BanG Dream! Episode of Rpselia」(2021年公开)的时候，本作企划立项，开始商讨脚本。在当时阶段，决定了「音乐性是旋律硬核」，然后，对MyGo!!!!!也有了主题概念。我个人觉得那些概念非常棒，一边提案希望将这些概念灵活运用，一边打磨剧本。这些就是工作的开始。与此同时，角色设计也以植田和幸老师画的原案为基础，配合故事展开设计，多方面并行地展开工作。

——你提到MyGo！！！！！的主题概念，是指在那个时候就已经决定将「迷茫的少女们组成的乐队」作为制作的方向了吗

这种说法有些不准确。企划当初只决定了「迷子=My Go」这种程度的东西。当时连会不会在「BanG Dream! Girls Band Party!(以下简称邦邦)」里登场都还没有决定。一开始只是单纯地确定角色的形象。关于故事的方向性，不只是我们，武士道那边也觉得「故事严肃一些也没关系」，说「反正要做的话干脆就做到让观众们心如刀绞的程度吧」。角色设计一开始也比现在更加的有流行感，最初期的时候灯酱是「积极向前开朗明亮地歌唱」这样的设定，以此为基础，配合「迷子」的概念，尽量地将其朝着「会迷茫的角色」设计，最后调整成了「虽然是个天才，但是不善与人交流」这样的感觉的角色。

——「BanG Dream！」系列的各个乐队都有自己的特色，MyGo!!!!!是什么样的呢？

首先因为「故事是严肃的」「音乐性是旋律硬核」这两点，最初有一种朋克系的印象。我觉得朋克的音乐性是「首先是展露自己的音乐」，灯就是沿着「不擅长展现自己的内心，借助歌曲才第一次表达出来」这样的形象进行设计。由于当时还不确定是否会在邦邦里登场，因此也没有考虑过「跟其它的乐队比较」这种事。从这点上来说，跟邦邦的其它乐队成立方式有些不同。

——在初期阶段，是否有前作乐队并不会登场的可能性呢？

是的。最初故事制作的重点放在成员之间的关系上。决定于邦邦合流之后，有将灯她们的角色塑造朝着适合邦邦的方向做了些微调整后再重新开始，

——在制作发表会上，系列构成的绫奈老师说「描写了一个沉重的故事」，监督一开始也是这样考虑的吗？

与其说是「沉重」，我想更多的是「想创作一部真实的作品」。以往邦邦系列的作品基本上都是描写的角色心情的正面的部分，都遵循着「最终结局都会皆大欢喜」这一原则，本次则是对我们说「总之先贯彻真实性。最坏的情况，故事走向崩坏也不要紧」。现实中大获成功的乐队不是很少吗？因此，「从失败的乐队的故事开始讲起」，从CRYCHIC的开始与结束的故事开始描绘。以往邦邦的乐队，我想大多都是从「成员之间相互存在着羁绊」的状态开始的，但一般来讲，这种东拼西凑的乐队能够成功是非常少见的。乐队这种东西，很多时候都是「组了，然后消散在空中」。这次就是以这种「没能继续下去的乐队」为焦点描写的故事。

——「真实性」就是本作的特征吗？

是的。以往系列的话，都是提出概念的阶段就决定了故事的展开。「2nd Season」（2019年播出）是「现有的乐队全都出场」，「3rd Season」是「讲登上日本武道馆的故事」。不过本作的概念是「迷子」，因此当时没有完全决定，凭着感觉一边面对角色一边创作故事。虽然确定了故事的大纲，但是没有给角色们分配具体的「任务」。先创作好故事的走向之后，再重新审视各个成员。从灯视角，爱音视角等等一遍又一遍地检查，从中找到成员们之间的接触点，将这些串联在一起创作故事。用这样的方式写成脚本。在构成会议中，先决定大概的构成，如果有角色偏向「不符合构成」的方向的话，就将故事的走向朝着那个方向修正。虽然也不是用「经常和角色对话再创作」这种方式在创作，不过也差不多是在构筑关系性之中创作故事的感觉。

——并不是事先决定好故事的走向，而是先确立成员们过去的体验和将来的目标之类的事物，找到各个成员间在故事中的接触点，再来构筑故事的吗？

「塑造角色」和「创作故事」这两者同时进行的方式，虽然之前也用过，在描写角色的基础上「她这样的行动背后，会不会是这样的心情呢」像这样反复思考，然后再把在这里思考出的角色的新的一面和行动原理反馈到故事之中。这种工作方式我每次都会用到。

——本篇中没有所谓的过渡回，故事一直在不停的推进。我有种这样的印象。

这也是本次的目的之一。「要让观众们身心疲惫」，并不是（笑）。要以让观众们连喘息都来不及的节奏感来推进故事。虽然以往的作品也很重视节奏感，本作更加加快了速度。虽然故事本身进展缓慢，但是各种感情的变化让人应接不暇。

——第七话的Live成功本以为是告一段落，最后素世将那份喜悦的氛围一扫而空呢。那个展开真的让人深感冲击。

「CRYCHIC的曲子让MyGo来唱」这样的展开，在很早之前就决定好了。请武士道音乐和乐曲担当的Elements Garden来创作那首曲子，最后创作出来的就是「春日影」。这首曲子好到让我觉得作为本作象征都有些委屈它了，真的是超出想象数倍的精妙绝伦的曲子。虽然没有「让春日影在最棒的时机登场！」，一直到7话左右的剧情，都是我们脚本家队伍全员，一边听着春日影一边创作的。然后是Elements Garden，虽然很多时候都是在歌词写出来之前就写好了曲子，但因为剧情中只有灯会写歌词，我和他商量「能否先让织田あすか老师先写完词在作曲」，他也爽快地答应了。

脚本和音乐的融合

从乐曲中诞生出的故事

——关于春日影的歌词，你提出了什么样的要求呢？

请将灯的「在CRYCHIC找到了栖息之地」这种感情和，「将自己带到了只凭自己无法触及的地方」的这种对成员们的感谢的心情写成歌曲，我对她提了这样的要求。至于插入曲的乐曲，一直都和负责音乐方面的人士共享脚本的内容，作曲的时候也仔细斟酌着故事和角色，不光是春日影，剧中的「会像是灯写出来的歌曲」都是这样。这方面的连携，也是多亏了「2nd Season」「3rd Season」和多年一起共事的经验的积累所赐。

——也是演奏了春日影的缘故，素世暂时离开了乐队。

那里也是在对各个成员「这个时间点演奏春日影会是怎样的心情呢」经过反复考量之后得出的结果，并不是专门创作的「素世生气」的结局。像是灯是，虽然很害怕唱歌，但是「祥子在现场的话说不定就能唱出来」之类呀，祥子是「来现场跟素世把话说清楚的，张皇失措地看见了灯后会不会内心难安呢」之类呀。乐奈反正只要是有开心的事就会毫不犹豫地去做的角色，那里她觉得「应该弹春日影」，就不容他人拒绝地弹了起来，素世是「感情上是绝对抗拒的，但是也做不出破坏舞台这样的事情吧」。将这些碎片汇集在一起的结果，就是创作出了这样一种结局。我想，是使用推论的方式来创作的这段故事。也因此所赐，虽然最后整理归纳的时候费了一番功夫，故事当前的「无法预测」的这种感觉，大概也是因为没有使用事先预设结局再由结局反推的这种创作方法。

——本作是想象各个角色的视角来创作的，请问感情表达方面有很难描写的角色吗？

灯就很难描写。因为有着和常人不同的感性，有着巨大的才能，也因为与常人不同，苦恼的事情也有很多。首先要解决的问题是「『很难用语言表达』这点要怎么表现」。用模板一点的话说就是「和常人有种错位感」，虽然说起来容易，要将这点具体地描绘出来的话，在社会中作为还算正常生活社会人的我们，需要去理解拥有着完全不同的感性的「灯的思考」。「毕业典礼上哭不出来」也好，没有朋友也好，没办法融入到班级的氛围里也好。关于「朋友」的定义本身，灯和周围的人就有错位。要围绕着这份错位来描写真的很困难。然后，意外的让人感到困难的是素世。我想描绘的素世是「被感情牵着鼻子走的人」。她会将自己出于感情做出的行动正当化，会将他人牵扯进自己的感情变化之中。这种人往往容易遭人讨厌，现实中也有这样的人，「这种人啊，为什么要做这种事情呢」我反复思考这个问题之后，创作出的角色就是素世。把一切事物都通过感情的滤镜来看待，无法接受客观的事实而痛苦的这种感觉，思考的过程中感觉我自己在感情上也快成为迷子了。相反的，爱音就很好懂（笑），「只想着成功的事结果失败了」「虽然想逃避难过的现实，但也逃不出去」「虽然想努力也提不起劲」，像这样的心灵的软弱，我想不管是谁都会有过。

——印象中明明立希在亲近地跟灯搭话，灯却不怎么理她，这也是错位的表现吗？

是的。本来灯就是「我想不明白为什么立希要这样表扬自己呢」的想法，她没办法坦率地接受别人的赞美。不是喜欢与否的这方面的问题，而是思考停在了「为什么她要这样做？」这个问题上，大概这就是灯的性格吧。因为没办法从语言之中读懂对方的思考，「因为不知道怎么做才好而难以应对」，我希望做成这样的状况。

重要的不是羁绊

而是保持自我和心情舒适

——如果是像爱音祥子那样的，在音乐以外的部分也存在心意相通要素的对象的话，灯是否会更能理解对方的话呢？

补充说明一下，如果是和爱音或者祥子在一起的的话，这两个人会拉着灯向前进，灯很乐在其中哦。不管是祥子还是爱音，她们的行动力都很高，一边照顾灯的想法，一边拉着她前进。在灯的眼里，她们两人就像火车头一样，自己只用跟在她们身后就好了。概念阶段就决定了，本作不做「关系很好的乐队」，成员之间的联系意外地充满着各种算计。写脚本的时候如果出现关系变好的迹象的话，就对负责的脚本家说「不对不对，别这样写。让她们关系变差吧」，像这样拜托她们（笑）。当然，像「喜欢」呀，「尊敬」呀这种感情，也不是完全没有。但如果展现这种美好的一面的话，就会变成「有她在就很开心，我要和她在一起」的故事呢。我觉得第10话，灯从只会依靠他人的状态走出来，凭借着自己的力量将成员们汇集在一起这件事非常的重要。不过，这也并不是说灯会马上改变。人的成长会受到精神和当时的状况的影响，「那个时候做到了，但要我再做一遍的话就做不到了」的情况也很常见。前进三步后退两步，即使直接后退四步也并不是什么稀奇的事。从我个人的角度来说的话，本作并不是在写什么教养小说或者成长故事之类的东西。说到底也不过是，「人与人」，那个人的个性呀，那个人和谁相遇，发生了怎样的化学反应，在描写这种东西罢了。不是什么「因为跨越了难关所以成长了」，「关系变好了，产生了羁绊」的故事。将MyGo!!!!!的成员们联系在一起的只有live，live成功的体验在脑海中挥之不去，举行「MyGo!!!!!的live」就是她们的目的。将乐队一生持续下去的原动力也是如此，并不是成员之间的羁绊，而是因为「和大家一起举行Live的话，能够看见难以置信的景色」之类的事情。因为灯是天才，如果和灯一起开Live的话，大家就能被灯的才能领向高处。和刚刚讲的反过来了，现在灯变成了那个火车头的角色。「有一种预感，能看到只凭自己无法到达的景色」这句话的背后，有一层算计的含义。这方面我一直想将其作为重点。人变得非常要好之后，因为某个契机，关系破裂的情况也不少见。以现实感为目标的话，我不想将其写成「关系变好之后就完事大吉了！」这样的故事。

——第11话她们推心置腹地交谈后，看样子好像是和解了，也并不是在那时「诞生了强烈的羁绊」呢。

是的呢，更接近勾结在一起的共犯关系呢。比方说，立希对MyGo!!!!!抱有强烈感情是因为不想放手「让灯来唱自己写的曲子」这种高兴的经历。素世的情况是，顺势而为，态度不坚决，对MyGo!!!!!还心存芥蒂的状态待在乐队里。只不过，这样做对素世而言比较轻松。从「要照顾大家的感受，跟大家搞好关系，我必须做好纽带！」的状态下解放出来，能够随心所欲畅所欲言的现在的状态，她也很轻松。「一直在进行角色扮演的人失去了她的角色，但是栖息之地还在」，这正是素世现在的状态。在这方面，跟前辈乐队们是相反的。现有的邦邦乐队都是，大家把「因为这个乐队！」当作很重要的事。相比之下，MyGo!!!!!则是「即使不是这些人也行」，我想描绘的是这种部分。

——确实，前辈乐队们在乐队活动之外也在加深羁绊。MyGo!!!!!的成员，现在还没有看到乐队之外的交集呢。

然后就连乐队方面，还不知道她们能不能磨合好呢（笑）。如果每个人不坚持寻找自己待在乐队里的理由的话，乐队立刻就会解散在空气中。MyGo!!!!!的这种「只有Live这方面做的很好」就很朋克。这是我个人的刻板印象，朋克这种音乐，「直面自己的内心」这件事比演奏本身还要重要。说真的，哪怕到了30岁，40岁，也可能因为吵架而解散乐队。我很尊敬这种「哪怕和周围的人起冲突诸事不顺，也要珍视自己的自我」的态度，也希望MyGo!!!!!成员们也成为那样的人。

——最近，像是以往的邦邦系列作品那样的，登场成员基本上关系良好，轻松愉快的作品比较受欢迎。本作是故意选择这种完全相反的风格吗？

羁绊的故事，一直以来，在Poppin’ Party等作品里都在做这些，就我们而言，已经做的太多了。这时，如果说要做新作的话，当然想要以突破前作为目标，心理上有些复杂。之前的作品也是我们尽心尽力做出的最佳的作品，在此之上还要突破的话，会产生「那之前的那些作品又算什么呢」的想法。因为，想尽可能地挑战和之前不同类别的东西。实际上，世界上存在着各种各样的乐队，我想采用各种各样不同的描绘方法应该也没问题。对我们而言，「羁绊的故事，已经在popipa她们的故事里全部写完了。那是我们最棒的杰作」，带着这种感觉，想要将MyGo!!!!!做成「充满着乐队的真实感的最高杰作」响世间展示。

——路线变更，会不会对观众们的反应感到不安呢？

首先第一点，我觉得「观众们的喜好千差万别，不能将其一概而论」。做出让所有观众们满意的作品是不可能的，前作是面向「喜欢羁绊的故事的观众们」的话，本作就面向「想要认认真真看剧情的观众」。比如说，以前的邦邦作品是，身心有些疲惫的人看了之后「啊，被治愈了」的作品。与之相对的，本作是面向，稍微有些空闲时间，观看作品的时候，一边咀嚼着各个角色的内心想法，在自己的内心中消化掉，并以此为乐的人。虽然本作是难以消化的作品，可能会让身心疲惫的观众们有些吃不消，不过「即使是消化不良的人士，认真去做的话应该也能传递出去」，带着这样的心情进行制作。从这种意义上来说，听说有很多观众，看了第七话后开始喜欢上素世，我真的非常开心。一直以来「为了别人」的素世，在那个场景中暴露了自己的内心，本以为会遭人讨厌。不过能得出「素世这里无法忍受也是没办法的事」这种结论，我觉得大家能接受那个展开是因为大家一直都在关心着素世。

——关于剧本和演出，有什么特别注意的地方吗？

基本上都是台词和表情这类的表现方面的地方。说到剧本方面的话，在描写真实的角色的基础上，不管剧情怎么拓展，最后一定会把大纲模拟一遍。然后就是反复进行以下过程，「这个情况这个心情下，这个角色会说这样的话吗？」，我们最重视的就是这种地方。相反，觉得「这个角色很符合这种情况」的时候，多多少少会进行挑刺。「如果说了这句话，关系就不能修复了吗？」「之后不就不能结成MyGo!!!!!了吗？」，即使会这样想，「应该说的话」也先让角色说出来，之后情况会变得怎样就交给角色她们了。怀着这样的想法在进行制作。

——第5话中，对不赞成举行live的爱音穷追不舍的立希的口气非常的凶。但是站在立希的性格和立场上考虑的话，完全没有违和感。

是的呢。说得过分一点，本作是与羁绊无缘的故事。站在立希的角度上考虑，即使爱音不干了也完全没影响。和灯一起组乐队才是最优先事项，吉他的话也有乐奈在。考虑到这些前提的话，会有种「她会说出那种话」的感觉呢。立希本来也一直在练习打鼓，连作曲都去学了，肯定会对爱音的这种不认真对待音乐的发言感到生气。

——Cast们关于故事知道多少呢？

姑且把全部的内容都跟她们讲了。有许多需要明显不同的演技的集数，像是第7话的素世的叫喊，「这里！」的场景，我请她们用让别人想象不到这是刚入行几年，出演首个角色的人的程度的，注入灵魂的演技来演这个场景。Cast对角色倾注的感情非常强烈，在心情层面也支持着这部作品。这件事我提过很多次了，3D制作的邦邦系列，可以听完Cast的演技之后再进行修改，因此Cast的演技好的话，动画也能做得更棒。动画与配音之间有种相乘效果。故事的真实性与Cast的演技力相辅相成，每一幕的表情和情景都在动画师的脑海中更加鲜明，以此为基础，动画就能在影像中展现更多的东西。最初录音的时候，经常会出现「画面败给了Cast的演技」，「Cast的演技败给了画面」之类的情况，这次没怎么出现这种情况。动画师们做出了回应Cast演技的动画，而Cast也回应着动画，不断精进演技。现场的进展十分理想。

——关于今后的看点，可以给观众们一些提示吗？

说到邦邦的看点，果然离不开Live。虽然到现在也举行过不少了，这次的Live大家可以稍微放下心来进行观看（笑）。然后就是，至今没怎么详细描写的祥子也开始有动作了，大家可以在观看的时候稍微留意一些这部分。