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新海诚执导的日本奇幻动漫电影  《铃芽之旅/铃芽户缔》于 2022年11月11日在日本上映,并取得了139亿日元的票房成绩。现在影片于2023年3月24日正式登陆中国电影院。本文对新海诚监督,就影片中对东日本大地震灾难寄托的思念,和娱乐作品的力量等方面进行了采访。

——我看了《铃芽之旅》。影片不仅有令人呵呵一笑的幽默,也有恐惧、痛苦以及温馨,包含了各种各样的感情。这部电影,是以灾难为主旨。新海先生您给人的印象,之前《你的名字》《天气之子》也是一直描写的灾难,您原本就比较关心灾难吗?新海:我并不觉得我原本就很关心灾难。在我心中,有一个瞬间是产生了巨大的变化。那真的,就是2011年的3月11日。我觉得那一天,是全日本人的心灵,某种程度上被改写的瞬间。我不是直接的受灾者,当时我还在东京正在制作动画电影。正值后期制作,工作室剧烈摇晃,大家都跑出去避难了,我很吃惊「好强烈的地震」。不过是在那天夜晚之后,我才真正知道发生了什么事情。真的是惊天动地的大事件。任何人都有各种感觉,就我而言,现在也一直有着很强烈的类似“愧疚感”的感觉。估计,那时大家也感觉到了吧,但我的是「自己不是受灾者」这种愧疚感。又或者说受灾的不是自己所居住的地方,松了口气的愧疚感。当时是「自己在那里也很正常」「我就算是你也很正常」这种一纸之隔的状况,然而我却在制作娱乐电影,这种愧疚感。有的人是辞掉工作去义务赈灾,也有人搬家迁离,真的是改变了很多人的人生,也改变了社会。不过我却一如既往,结果还是在一直制作动画,我一直有着这种不是当事人的愧疚感。可是,一直带着这种心情,心情低迷地工作,不单是我,对任何人而言都是非常难受的。所以我,估计是狠下决心了。制作动画是我擅长的事情,我就没有其他更擅长的事情。那么,今后就算会花点时间也好,娱乐作品才能做到的事情,对于现在发生的事情,我可以用我自己的方式来参与吧。这是我的想法。如果说是贴近灾难或受灾者,那也会掺杂些漂亮话。但我相信至少我们在做的事情,也包含有些许意义的。想创作出作品,证明我们的工作是有意义和价值的,那时带着这个想法,想要改变制作的东西。这个,影响了2016年的《你的名字》,而且那时感情的自然延长线上,也有《铃芽之旅》。

——《你的名字》《天气之子》,并没有《铃芽之旅》这么直接的描写,为什么会有这种变化?新海:每一次每一次,我都有想重来的心情。《你的名字》这部电影,我是想制作「如果我那时,在那个地方」这样的电影。千年一遇的彗星造访日本,那彗星灾难导致城镇消亡的故事,这果然是明确地联想了千年一遇的地震东日本大地震,作为隐喻来描写的,但电影中想描写的是,自己感受到的并非当事人的愧疚感。剧中有泷这个少年登场,他是住在东京的,几乎忘记了3年前发生的彗星灾难。他在梦中跟女生替换,每天都过着欢欣雀跃的生活。但他发现那个女生其实在3年前的灾难中死亡了,才第一次想到,啊啊,是那个灾难啊。我在动画描写了,「如果我是你」这种假设自己的受害当事人的想法。然后,如果我是你,那么果然会想要阻止发生的事件。所以,在电影中无法阻止千年一遇的彗星灾难,城镇会消亡,但死亡是可以避免的。我想电影中描写一个强烈愿望「希望人们活下去」。不过,现实中不会发生死者复活,所以我也收到了批判「这是部抹消灾难的电影」「这是部严重违背伦理的作品」。虽然我很生气,但一些人定义为不愉快的东西,这对我而言很是打击。我觉得,我制作电影不太行啊。希望制作水平可以再好一点。

——然后就有了《天气之子》。新海:关于《天气之子》,我想弄个所有人都是当事人的故事,想用跟《你的名字》不同的形式来描写,就敲定为气候危机的电影。所谓的气候危机,所有人都是这个危机的轻微原因,也是受灾者。有些人说电影非常好,非常感动,但果然当然地,也有批判声。比如「实在是是不愉快的电影」「无法带入感情。简直自私自利」。然后,我也承受了相当程度的打击。我制作电影,希望登场角色可以得到观众的喜爱,但事与愿违,我觉得果然我还是老样子,制作电影水平不太行啊。每次这样制作电影结束后,我都觉得不太行,很不行,下次一定要再提高水平。

在想制作《铃芽之旅》的时候,最初思考的并不是想重新讲述《你的名字》《天气之子》。最初想做的,是以现在日本为舞台,动画独特有心潮澎湃的冒险活剧。比如公路电影。

新海:那么,我开始思索现在的日本可以能有怎样的旅行呢,却怎么也想不出一个心潮澎湃的新世界。日本今后无论如何都会人口减少,经济也至少是中短期缩小规模。因此,在我想把故事设定成在现在的日本到处移动的时候,我觉得只能描写出「这个地方以前还有这种东西哦」「以前人更多哦。以前很热闹的哦」这样的世界。一边想象着以前热闹的地方,那里的声音和生活景象,一边旅行,可能就是现在能制作出来的冒险故事吧。那么,在思索「最后会听到哪里的声音呢」的时候,我觉得只能是东北,才能形成故事。那时,我发现「结果我一直在思索同样的事情」,在此基础上,我想要制作出全力以赴的娱乐作品。

——新海先生您是带着一直内心中的愧疚制作出来的这部作品,通过这次的电影制作,有什么释怀吗?新海:哎呀。怎么说呢。估计愧疚感,是不论制作什么,都会一直无法消散的。再说,我并不觉得愧疚感是制作电影后,就会消散的东西。那么既然无法弥补,那就默不作声就行了吗,制作出不会伤害任何人内心的电影就行了吗,我觉得果然这也不太对,无论如何心里都有个结。制作什么东西并发出来,本身就是无论如何都会带有暴力性。这会强烈地撼动、敲打别人的心情。不论是小说,还是电影,都会带有暴力性,这是无法从创作中切离的。我们想感受些什么,去看电影,这是因为想获得感动,希望触动内心,才去看的。既然这样,制作出不会伤害任何人的电影,就意味着避免接触别人的内心,小心翼翼地不要靠近内心可能最痛的地方。不过,全部回避,拉开距离,是可能不会伤害别人内心,但这肯定也无法触动内心。这是我比较任性的心情,我在自己看见什么,跟别人聊天的时候,是希望能触动我的内心的。我想看见这种东西,所以我想制作出触动别人的内心,有力量的东西。

——这种想法,也会让您遭受各种各样的批判吧?新海:是的呢。因为不能只管制作不管其他。不过,想触碰别人,不可能制作后就不管了,所以我还是非常想知道,通过触碰,发生了些什么。就灾难而言,贴近、鼓励、安慰,在作品中是无法实现的。或许也有一些能实现的事情,不过,那是比较个人的行为,如果不是1对1的关系,估计是很难的行为。所以,其实我并没有想要去通过制作电影,来鼓励或者治愈什么人。可是,我觉得还是能产生共鸣的,也能带入感情。比如说,2011年是很久以前了,所以现在的10多岁的人,尤其是对于不在受灾地区的10多岁的人而言,那是教科书中的事情。可是,在看电影的时候,就能代入进铃芽,可能就能明白,教科书中发生的事情跟自己是有关联的。这说不定,是其他领域无法做到的,只有娱乐作品才能做到的,有意义的工作。——这就是故事具有的力量吧。新海:我觉得是的。用故事来思考发生的事情。最初是事实记录和记忆,慢慢地变成故事的形状,留存并流传,这是人类1000年、2000年在不断重复的事情。每个国家都有类似建国神话,每个地方都有创立文明的神话。发生的事情诞生出故事,再加入虚构的英雄要素,还加上娱乐元素,然后传承下去,这就是人类的心灵。这是神话、古话、童话,人会阅读这些,并成长。那么,我觉得有些事情是娱乐作品才能办到的吧,我想要这样去相信。不论别人对我说什么,这就是我们的工作。

——听说有本从您童年开始就影响您的书……新海:是名为《金字塔帽子啊,再见了》的书。我在小学4年级到5年级的时候,碰巧在图书馆接触到的书,主人公是住在日本团地的男孩子,遇到了不可思议的少女,在地下的世界开启旅途。看得我心潮澎湃,但途中就结束了。作者乙骨淑子女士病故了,所以书籍是未完状态。写出了这么有趣的故事,可是,中途就中断了,太让人难受了。更重要的是今后故事要怎么办啊,我一直都很想继续读下去的。这个感情,让我开始了创作故事。——听说这次《铃芽之旅》,跟村上春树先生的《青蛙君救东京》有所关联。对您而言,村上春树先生是个怎样的人?新海:不仅是我,日本漫画和动画·娱乐作品领域,村上春树的影响力,真的是非常巨大。这次的电影中,有个东西是作为灾难根源的现象,从门里面喷出来的蚯蚓。蚯蚓的设计理念来源于,江户时代之前,日本人相信引发地震的是鲶鱼。还有古老日本的地图上画着的,龙一样的生物,上面住着人,这个世界观中有着长长的生物。蚯蚓这个名字的来源是,《青蛙君救东京》中新宿的地下,引发地震的「蚯蚓君」和「青蛙君」进行战斗,青蛙君保护东京远离大地震,这样一个故事。村上春树巧妙的是,「蚯蚓君」「青蛙君」这样的命名。而且,还是在新宿区政府机关的地下。那是个与我们生活的世界毗邻的世界,作为寓言,用神话的想象力编织出了故事。人类,有能力把发生的事情变成故事,做这种事情的人是作家。如果这不是叫蚯蚓,而是叫龙,那我们感受到的印象就会很不同。

——会感觉比较遥远。新海:是的呢。感觉会变成高等奇幻,有点遥远的故事。可是,因为是蚯蚓君和青蛙君,所以当做近在身边的东西,能够阅读。我非常希望能学习到,村上春树这种巧妙的构思。——最后,对您而言,娱乐作品的力量,是什么东西?新海:我觉得娱乐作品的力量,是共鸣,带入感情。跟别人共鸣或带入感情,是一种非常不可思议的力量。为什么我们能跟别人共鸣呢。明明如果是最强地活下去,那就不用跟别人共鸣或带入感情,朝着对自己最有利的目标前进,只考虑自己就行了的,但我们却无法这样做。因此,共鸣和带入感情是让人类社会一直维持社会的形状,边界的要石。娱乐作品,能发挥其能力。既能训练人使用共鸣,也能培养人的成长。就算是荒诞无稽的漫画、动画、电影、故事,我们能成为其中的角色,这是共鸣的力量。如果看这部电影,观众能代入铃芽,说这话有点狂妄了,那么社会的空气就能容易呼吸一些。人们对别人能有多一些同理心,社会可能会变得宽容一些吧。比如那个人太任性,不可饶恕,比如那种行为应该严惩,不宽容的事情形形色色,但如果自己设身处地稍微想象一下,那家伙为什么会做那种事,说不定那个人也有自己的正义,又或者是为了保护重要的事物才那样做的吧。共鸣,是让人这样想象的源泉。娱乐作品,越是有趣,就越是能引发人们共鸣,带入感情的力量。所以《铃芽之旅》也是,首先作为大前提,目标是成为一部非常有趣的电影。电影越是吸引人,观众就越是能代入铃芽。说这话可能有点过,制作有趣的故事,会让社会多一些宽容。为了让社会容易呼吸,人们多一些理解邻边人,娱乐作品还是能尽一份绵薄之力的。

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