出自2012年出版的《动画监督--出崎统的世界》一书

【资料图】

---新房监督在很多采访里都有提到出崎监督，主要是因为什么原因呢？

当然是有很喜欢出崎先生的感情在，不过因为有不少动画把出崎先生的演出手法作为恶搞内容的一种来使用，也有许多“出崎先生的话那就是3回pan了”这样的表现，我主要是很想说“并不是这样”而一直在发言。而且对出崎先生还有“老旧”的评价在，特别是AIR和CLANNAD的剧场版在公开后有很多原作粉的批判，我也有一种“并不是这样”的感情在。因此我时不时就会提到出崎先生相关的事。

---新房监督以前有说过“出崎监督是打下了动画演出基础的人”这样的话，这个具体来说是什么意思？

包含技术相关在内，我觉得果然还是出崎先生做出了与真人电影不同独属于动画的文法，创造出了以往的动画不同，很崭新很独特的东西。

---是因为有出崎监督制作出来的动画文法，之后的创作者们都将其应用到动画制作上是吗？

这个我就不清楚了（笑），虽然说会有去模仿的，但并没有能做成的。我自己也是尽管很憧憬，但实际上也并没有带着模仿的感觉。只是有些时候会有“如果是出崎先生的话是不是会这样去做分镜”的感觉，带着这个感觉去画分镜（笑）。

---出崎监督发明的并不只是直观能看到的技术呢。

是的，所以说只模仿技术，即使会被说是“很有出崎先生的感觉”，但应该也不是那样的。并不是单集来说，而是按动画系列整体展现出的感觉，更不用说某一个场景了。

---是作品整体传达出的感觉对吧，新房监督自己在动画的制作和演出上有受到出崎监督很大影响吗？

我是觉得能有影响就很好了，当然我自己是很愿意的，而且要是能被看作受到影响的话我也会很高兴。我只是想让更多的人能知道出崎先生是多么厉害的人。

---新房监督作为观众看的第一部出崎作品是哪部？

我是中途开始看的“明日之丈”（70~71年），首先当时还小并不知道原作漫画，而且因为住在乡下所以当时是周日早上放的，在报纸上看到的时候还以为是“明日的秀”（笑）。那会还没意识到这是动画，在学校里听人说“这是漫画”，那时候还没有动画这个说法。在知道这个后我就从下一周开始观看了。

---观看后的感想是？

感觉有些不太明白的，小时候比起剧情展开更在意比赛的部分，可以说我更先看的是“明日之丈2”（80~81年），第一部是在到东京后通过重播正式看了一遍。

---在“明日之丈2”之前还有看过其他出崎作品吗？

是从“刚巴的冒险”（75年）开始看的，印象很深刻，不过看过的里面印象最深的是“宝岛”（78~79年）。在这部之前放送的“咪咪流浪记”（77~78年）知道是由“刚巴”的staff制作，但因为我不太喜欢悲剧故事所以没有第一时间去看（笑）。记得就是这段时间我逐渐开始注意出崎先生的名字了，当时是高中生，有个很喜欢看动画的朋友，一直推荐“咪咪流浪记”给我，说的是“并不是悲伤的故事，是冒险故事”。实际去看了之后的确很有趣，在马嘉出场后就一直想着之后的发展会怎样一直看了下去。

正是在这个高扬时期知道了“宝岛”要开始放送的消息后我也十分期待，但在开始前看“Animage”上刊载的角色设计后当时是特别失望的（笑）。西尔弗的脸完全不是想象的那样，看着像是下巴削掉后的大力水手一样，所以一开始并没有太高的期待，但看了后立刻觉得这部作品真的很厉害。作为名作的改编作品，节奏真的很快（笑），看着很有趣。在“刚巴”和“宝岛”之间还有“元祖天才傻鹏”（75~77年），这部也很有趣，是初中时很喜欢的一部。

---“宝岛”中是被哪个部分击中了？

是影像特别有范这一点，这是最大的原因，总之就是一直很有范，特别喜欢杉野昭夫先生的画。还有西尔弗是其中最有范的。出崎先生的作品一直感觉是“大人做的动画”，不会把小孩以小孩来看待，也没有为了孩子制作的感觉。我认为这大概就是其中一个优点，西尔弗和格雷都很有中年人的气质，当时看的时候觉得比主角要帅气多了，所有人都很有大人的感觉。这个在“明日之丈2”里的权藤也是一样，是有着和主角不一样的视角，我觉得这种地方很不错。

---那在“宝岛”里喜欢的场景是哪里？

最喜欢的是最后一幕，西尔弗回首哪个画面真的很帅气。

---新房监督在开始注意到出崎监督的时候，有感觉到和其他动画监督不一样的地方吗？

我的话应该就是画面很有范，而且还有诗意的地方，经常觉得“真的像诗人一样”。在“凡尔赛玫瑰”（79~80年）里出崎监督接手监督后作品一下就变了，在之前也有Harmony和PAN这样的技巧使用，但出崎监督接手后这些部分也像是完全变了一样，直接变成了能感受到“出崎先生的特色”的作品。

还有出崎先生负责演出和不负责演出的单集也有很大的不同，重新再看会有不同的乐趣。比如说在“明日之丈”中丈和力石的对决得出结果的那一回是吉川惣司先生的演出，之后一集是出崎先生，这集很明显是看着更有范的。在开头把决定胜负的场景用静止画再现，这里真的很有范。前一集有前一集的好，不过我觉得后一集更厉害。

出崎先生真的是作家，不论是做原创还是改编，动画整体里都会有着出崎先生的印记。我觉得出崎先生既是作家，而且还是诗人。在“凡尔赛玫瑰”里不是有吟游诗人出场做解说的部分吗，我觉得这个做的很好，虽然也有想过为什么会有吟游诗人出场，不过这也很有出崎先生的感觉。

---在本书里其他人的采访中有提到出崎监督是不经常会做逐步展开的解说描写的，在看过新房监督的作品后在这方面很有共通的感觉。

是这样的，现在说起来我也的确是这么做的，不过与其说是受到出崎先生的影响，应该是我自己在做演出的过程中逐渐变成了这样。也有逐步展开说明在物理层面做起来很不容易的原因在（笑），不过主要还是因为这样的演出做起来感觉不是很有趣。

---在新房监督内心里，在没有意识到的时候出崎监督的演出手法就已经成为自己的一部分了。

的确是可以这么说，更极端的话，比如说角色正在面对镜头说话，如果想要很有气势的画面的话，我会想着“需要让角色回头一下”。虽然一直是看着对方交流的，实际上没有回头的必要，但还是要这样做出来。大概就是这样了。

---出崎监督很注重分镜，新房监督在自己的作品里也在分镜上做了很多的工作。

不过我的话是在其他人画的分镜上做修改，而出崎先生则是自己画所有的分镜，这里是很不一样的。能自己画所有的分镜肯定很厉害，不过我的话一部动画里能画完整一集就已经很不容易了。要是第1集的分镜迟了的话对第2，第3集会有影响，所以采用了自己不从头画起而是作为检查的方法。还是想有一次画完整部动画分镜的机会的。

---在作为演出家的工作中，画分镜果然还是很有趣的吗？

虽然是很有趣，不过做起来也很不容易。分镜作为设计图，是最需要做控制的部分，不过我认为不直接按分镜做成影像，而是以分镜为基础做成衍生作品的感觉会更好。

---新房监督和出崎监督都很能活用周围的人员和制作力，出崎监督有被称为“出崎组”的杉野昭夫先生，摄影的高桥宏固先生，美术的小林七郎先生一起制作了多部作品。新房监督也是经常与SHAFT和渡边明夫先生一起进行制作，是有这一方面的意识在吗？

是这样的，一直是有着这样的印象在的，认为是固定使用同样的staff的。大家一起在某个作品里挑战之后，不是会想着下一次会进行怎样的挑战，一同走向下一部作品吗。如果是同样的staff们，即使作品不同在制作的方向上都能统一起来。在出崎先生的作品里都是绝对不会排除杉野先生、高桥先生和小林先生的团队。以前有过一次和高桥Pro一同工作的经历，即使没有指示也会有即兴加进去的入射光等效果，我觉得这真的很厉害。

---对于新房监督就像是剧团狗咖喱一样的个性呢，出崎监督让高桥先生负责摄影就会有共通的印象产生。

嗯，应该就是这样的。不过现在已经有了很多不同的影像表现了，可能大家都不太会感到惊讶了。所以比起影像故事的重要性更高了。出崎先生这里，因为是作家所以留下了作品。不与流行一同结束，是现在的年轻人也能看的作品。能留下这样的名作，我是认为不能说这些是“老旧”或者“看够了”的。

在流行方向上的动画增多的话，也会带着一种画风持续流行，到了下一代人就会说这些老旧了，上一代人留下的作品就全部都结束了。像出崎先生这样有特点的风格，肯定也有模仿的人在，但模仿着做出的作品也都被叫做老旧作品结束了。但出崎先生自己还是一直坚持着，如果他本人有个专利的话肯定是做不了模仿的了。我真的认为出崎先生就算申请专利也不为过，真的发明了很多的东西，不止有Harmony和3回PAN，在动画上可以不用按阶段顺序连接起来也可以也是他的发明。现在去看出崎先生的作品其实不也没那么奇怪吗，光是这样就足以说明大家有受到出崎先生的发明多大的影响。

说来我们这个世代的作品感觉都不像是大人做出来的，不过在“魔法少女小圆”里的杏子的确是出崎式的角色（笑）。

---杏子真的很帅气呢。

嗯，是很帅气，在第9集里杏子把苹果交给小圆的部分，真的很有出崎作品的感觉（笑）。杏子和小圆最后分开的部分也有这样的感觉。第9集刚好是在手冢Pro工作的西田正义先生负责了分镜，是参与过出崎作品“怪医黑杰克”的人。

---虽然说是大人，不过出崎监督是在30岁前就制作了“明日之丈”。

是这样的，但把这个合起来，在我们现在的制作方里也没有了这样的感觉。70年代里那种大人的感觉真的是很独特的，说不定因为是在小时候看的所以会有这种感觉在。这样的话我们现在做的作品如果在小时候看到的话，完全想不出会是怎样的。不止是动画方面，我虽然不怎么看电影，但看了最近的电影后也有同样的感觉。以前的电影更有是大人做出来的感觉，传达出的主题都很沉重。而现在的电影是很轻快的就看完了，即使有一些沉重的主题，但看完后是觉得已经结束了，而以前的话总会有种放不下的感觉。

---说到放不下的感觉，新房监督最喜欢的“宝岛”的最后一幕也有着很不可思议的余韵。

嗯，其实感觉这个并不是必要的，因为B部分就是西尔弗的故事了。

---长大后的吉姆和已经老去的西尔弗掰手腕，本来感觉吉姆会胜利但最终是西尔弗胜出。西尔弗一直都是憧憬中的西尔弗，出崎监督的重点完全都放到了西尔弗身上。

不过对于一直观看“宝岛”到最后的我们来说完全不是什么特别的展开，是很合理的。本来应该是吉姆的故事，但还是很想知道西尔弗会怎么样。对于剧作上，是会让西尔弗败北吉姆胜利的，但不这样做才是更好的（笑），我认为大家都是想看到这一幕的。这里展现的不是大人和孩子，而是作家。

---新房监督内心对于出崎监督是会将作为粉丝的感情和作为动画监督的感情分开吗？

不不，我只会是一个粉丝，除此之外不会有其他的想法。不过可能不止是我都会想做出像“宝岛”和“刚巴的冒险”这样，高质量而且在两季内漂亮结束的故事。

---是不论什么年龄的人都能感到激动和有趣的作品呢。

是的，想做出像这样的26集出来。