头图出自伊藤いづも画集

原文https://tieba.baidu.com/p/8131223840

译者授权见原帖24楼，微博@可台猫标题相同（后文引用微博博文）

(资料图片仅供参考)

構成＝山内貴範　取材協力＝伊藤いづも、芳文社

（附：这是自己在推上发现的一篇对出云老师的采访，原网站webムー是专门撰写关于都市传说或者超自然现象等神秘学方面相关的文章。自己目前在国内没找到相关翻译，本人不会日语于是斗胆拿翻译软件进行机翻并尝试修改了一下，如果有问题感谢指出。原地址：『まちカドまぞく』伊藤いづもワールドの神話観と神々、そしてオカルト愛｜webムー 世界の謎と不思議のニュース＆考察コラム (web-mu.jp)）

在「まんがタイムきららキャラット（MangaTime Kirara Carat)」连载中的漫画《街角魔族》，讲述了变成魔族的主人公吉田优子（夏美子）和宿敌千代田桃之间的对手戏，其中参杂了一些超自然的neta梗（或者说素材?）、邪神像等不该出现之物的元素设计，是一部让人十分在意的作品。其作者是在长野县诹访地区进行创作活动的伊藤出云老师。通过单独采访所深入了解的话语，将颠覆对“kirara系”的印象。(2021年2月25日muplus首次推出)

『街角魔族』是融合了伊藤老师可爱的画风和独特的世界观的人气作品。作为创作舞台的多魔市，是所有宗教与文化混合的日本缩影……大概！？芳文社官网作品页面

——伊藤老师在以前的采访中说过很喜欢富坚义博里有外星人登场的作品《Level E（灵异E接触）》。是从小就经常看以超自然为主题的漫画吗?伊藤:是的，非常喜欢。喜欢自然和超自然并存的世界观的作品，像是《GS美神　極楽大作戦!!（GS美神极乐大作战）》《地獄先生ぬ～べ～（地狱老师）》《シャーマンキング（SHAMAN KING）》等作品感觉在我心中已经是根深蒂固了。初中的时候喜欢《朝霧の巫女（朝雾的巫女）》和《ヘルシング（HELLSING）》。当然了，除了超自然系的漫画外，我也喜欢衍生科幻作品。虽然现在也有一些超自然题材的漫画，但我总觉得这股创作繁荣的热潮已经过去了，感觉很落寞。还有，我还沉浸于2ch的超自然板块上呢。

——原来是那个深奥的超自然板块啊。是什么时候迷上的呢?伊藤:那是我小学的时候。……好早啊(笑)。我上小学的时候曾经掀起过“学校怪谈”的热潮，当时大量出版了面向孩童的超自然书籍，在图书馆里甚至需要预约才能借到。像是《トイレの花子さん（厕所里的花子酱）》、《地獄先生ぬ～べ～（地狱老师）》等都是在那个时候深受欢迎的。因为当时家里有配备网络环境，所以我经常上网浏览各种文字网站和论坛。

——在那个年代，并不是每个人都能上网，想必对当时的你来说很刺激吧?伊藤:在2ch中超自然板块也很热闹，有一天在其中我刷到了有个“想不想收集一些不是开玩笑就能糊弄过去的恐怖故事?”主题的帖子。我从小就喜欢编故事，于是想着要不要编一些怪谈来投稿什么的。但是一旦具体了解的话，好不容易想出的怪谈的神秘感就会减弱，所以我一般会把想出的故事藏在心里。不过当时投稿的故事之一被收录在像是幽默恐怖选那样的整理网站上，我那时特别开心。

——从小学就开始展现才能了呢。在那个年龄段就开始进行故事的创作……

伊藤:我那时想了很多故事，其中有一篇特别受欢迎。但是这篇故事在不知不觉中被另一位完全不认识的人擅自续写，结果和我的创作意图大相径庭。我想，这就和都市传说传播的过程是一样的吧。

因喜欢古典、古代史，笔名改为“出云”

——对了，伊藤老师是东京人，住在长野，笔名却是“いづも（出云）”，这是为什么呢?我很在意。难道是受到了神话的舞台“出云”的影响吗?

伊藤:这是我第一次被问到笔名的由来，确实是这样的(笑)。受高中时代所喜欢的古典文学影响，我在考虑笔名的时候，参考了《古事記（古事记）》中出现的“八雲（やくも）立つ　出雲（いづも）八重垣　妻篭みに　八重垣作る　その八重垣を（八云立，出云八重垣，妻身立，筑八重垣）”这首和歌，就取了“やくも”这个笔名，不过当时我还犹豫着要不要选“いづも”。也有可能是因为我仅仅喜欢小泉八云里的“八云”，而且出云大社在东京也有分社，离我很近，所以最后效仿它选择了“いづも”作为笔名。（最后这一句我尽力了，但感觉还是不通顺）

——伊藤老师在古典和日本神话等方面也有很深的造诣呢。

伊藤:高中的时候，我凭直觉就能理解一些简单的古文，一定是很喜欢才会这样的吧。受此影响，我在大学就读国文学系，专攻中世纪文学。那时也喜欢读传记类的书，有整理总结了日本古代灵异故事的《日本霊異記（日本灵异记）》和《宇治拾遺物語（宇治拾遗物语）》，还有近代对落语怪谈归纳总结的《雨月物語（雨月物语）》、《南総里見八犬伝（南总里见八犬传）》等读本。以及在近代文学方面，我喜欢小泉八云和柳田国男。可能就是这样的经验成为了我创作的土壤。

——接下来我们就伊藤老师的作品《街角魔族》展开了解。夏美子是能够进入梦中世界操纵人的感情的“梦魔”。我觉得这在漫画角色中是很少见的设定。

伊藤:首先，像夏美子这样弱小的孩子，该如何设定才能与强大的魔法少女对抗呢?我想，既然无法在现实世界与之抗衡，何不潜入梦中呢?于是就想到了梦魔。

——卷曲的头角也很可爱呢。

伊藤:在为《kirara》画漫画的时候，我自己想要设计很可爱，有特点，画的时候又感到开心的东西。我参考的是《ラグナロクオンライン（仙境传说online）》的サキュバス（我百度了一下好像是魅魔的意思）。作为主人公的特征也有角和尾巴，我觉得很好。魔族的服装也是参考了サキュバス的形象。但不是为了积极地展现性感，而是像附近的女孩子在街上突然变身穿上性感的服装这样的感觉更让人兴奋呢……大致按照这个想法来设计。（出云老师你……）

——说到作品吉祥物般的存在，就是邪神像了。在漫画里作为真实存在的巫术道具，我觉得很独特。是有什么模型吗?

伊藤:邪神像的素材是《ドラゴンクエスト２（勇者斗恶龙2）》的邪神像吧，是一块被封印了可疑东西的石头。但是，因为是给《kirara》设计的漫画，所以虽然是魔力道具，但也必须让它成为值得爱的存在。于是，给了我灵感的是陶俑。陶俑的话，其眼睛和嘴都是圆形处理的感觉，是简单却让人印象深刻的造型。把那种有点傻气的地方放进设计里，正好很合适。（所以桃说邪神像傻不啦叽的其实是作者内心想法是吧……）

邪神像的外形构造是以陶俑为模型。以收藏于东京国立博物馆的《踊る人々（跳舞的人们）》作为印象或许比较接近。虽然是很重要的物品，但却被作为门挡和重到能恰好压住旧报纸的存在，以悲剧性方式处理很可爱呦。(摘自第一卷62页)

——作品中有犹太教的大天使领航员梅塔特隆、狐狸精莉子、日本的蛇妖蛟等，古今中外，从神到妖各种各样的角色都有登场。

伊藤:这是因为我自己很喜欢日本和世界的各种妖怪和神明，也非常喜欢读相关的图鉴。而且，作为故事舞台的多魔市，是有着从各种地方奔赶到来的多样的文化齐聚一起的概念哟。说起来，日本列岛是欧洲和中国等各种文化聚集共存的终点，是世界地图最东边的边陲之地。既有犹太人流落到日本的说法，也有欧洲民族的漂流者在秋田幸存的说法。所以，我觉得在多魔市出现各种各样的神明和妖怪并不是什么奇怪的事情。

——原来如此，多魔市是日本文化的缩影吗?

伊藤:日本在历史上，不断将海外传入的新文化和既有的文化相融合，反复进行着本土化。（日本文化）对异国思想有很深刻的了解，会有种把它们混为一谈、全部纳入其中的宽松感。我认为这就是日本文化的起源。正因为如此，我才会在《街角魔族》里，把自己喜欢的各种各样的怪癖和元素都放进去(笑)。

以梅塔特隆为首的古今中外的神明登场，来源于伊藤老师深刻的造诣和爱。(摘自第3卷第90页)

——作品的魅力之一，就是随处可见的小段子（neta)。（像是）阳夏木蜜柑新搬进去的房间里贴的符纸上也写着奇怪的文字。

伊藤:那个符纸其实是想全部写上“封印了不好的东西”“不能打开”的意思的，但是因为截稿时间提前没来得及调查，所以没有写入，很遗憾……至今仍旧很遗憾(笑)。顺便一提，在中国也有以写灵符为生的人，所以是有正确的写法规则。虽然是很想好好调查，不过很可惜。

魔法少女阳夏木蜜柑翻开公寓的壁纸，发现了可疑的符纸……伊藤老师说:“为了让每张纸币都有意义而努力画写了……不过太忙了，时间很短(笑)。”(摘自第3卷第20页)

解读象形文字，上面写着“感谢阅读”。据伊藤老师说:“我一直以为不会有人看到这里，幸好有人帮我解读，真是太高兴了。”(摘自第2卷第54页)（吐槽：那个象形文字真的离谱，百度片假名日本那边就叫什么神圣文字，后面尝试用音译百度才知道是古埃及那边的象形文字）

正在调查长野的风土和诹访大社的七大不可思议

——听说伊藤老师住在长野县的诹访地区。长野有很多大型寺院和神社，也是很多民间传说的舞台。你对这种信仰文化的关注如何?

伊藤:有啊。说到诹访，就不得不提诹访大社。虽然当地的人们并不过分信仰神明，但传说御柱倒下时的那一年会发生不好的事情，因此他们都非常重视与神社有着深厚渊源的风俗习惯。据说至少在平安时代之前就已经存在了，但是像这样在当地建立神社的地区还是很少见的吧。御柱祭和诹访大社的七大不可思议也很有意思，我还调查了历史。

——绳文时代（日本旧石器时代后期）也出土了很多陶俑。

伊藤:我去过好几次存放了作为国宝陶俑的“尖石绳文考古馆”。展示尖石之外还有其他很有趣的地方，其中之一就是“尖石大人”。那里供奉着一块大石头，相传“把石头挖掉就会死，所以不能挖”的流言。诹访的魅力就在于到处都流传着像这样的传说。

——长野的风土人情对你的作品有影响吗?

伊藤:在《街角魔族》中，并没有把长野风格的场所作为故事的主轴……不过邪神像浸在酒里的酒是信州产的，模仿轻井泽的“重井泽”这个地名也出现了，到处都有当地的段子(笑)。

黑魔术研究部的小仓紫苑，提出作为人造素材的黏土话题等，是如同作者的分身这样的角色吗？“不是我的分身哟(笑)。只是作为是能让人动起来、能做出其他人物都做不到的恶作剧（？）的角色”。老师如是说。背景中描绘的各种神秘小物件也备受瞩目。(摘自第2卷第71页)

——伊藤老师今后有创作神秘系作品的计划吗?

伊藤:虽然没有做乱七八糟的超自然系作品的计划，但是最近和编辑闲聊的时候，考虑过以神社本厅为舞台的漫画设定吧。

——感觉和《街角魔族》有很大不同。

伊藤:神社本厅在各县都有支部吧。（可以设定成）其中伊势神宫所在的三重屋和出云大社所在的岛根势力强大，而六波罗拥有权力独据一角。还有，（设定成）神社本厅其实作为日本的幕后组织在暗中活动……。当然，内容上描写起来比较困难(笑)。今年1月初，我在推特上看到了名为“帝国心灵研究会本部”的组织的照片，这就是我的灵感。如果有这样的名称、在历史暗处隐蔽活动的组织，不觉得很让人兴奋吗?

——设定在不是实际存在的神社本厅，而是根植于信仰的秘密结社。伊藤老师住在与诹访大社有渊源的地方，像这样的设定也很生动。《街角魔族》还在连载，但我也很想看神社和众神明间的漫画。

伊藤:因为我喜欢神社，所以想画神职人员吟诵祝词和敌人战斗的漫画。（但是）如果要做的话，祝词的构成和文体都要好好考虑，很麻烦…。

——我期待ムー的读者有注意到漫画里的设定细节

伊藤:最近的《kirara》中有很多深入描写世界观的作品，读一读就会发现非常有趣。在《街角魔族》的第6卷中，夏美子开始窥探魔法少女和魔族的真相，希望大家能读一读这本漫画。

《街角魔族》第6卷预定于2月25日发售。还没有读的人欢迎从第一卷开始购买，试着仔细检查每一帧吧。这次没能介绍完的小段子也充满乐趣。

伊藤老师为ムー读者画了色纸！（左上角）黄金飞机也在飞行!ムー民们应该一边阅读《街角魔族》一边发现细节中隐藏的神秘元素。