代发

【资料图】

图源：@HIBIKI_MOE

译者：@荒天的天津祸土 快说谢谢Lib

采访稿特集：

永井豪先生X日野晃博社长

对话-巨大机器人的DNA

LEVEL-5的最新跨媒体作品（交叉媒体）【百万吨级武藏】。在TOKYO MX等电视台播放，在youtube播放动画第二季的这个时机，游戏版续篇【百万吨级武藏X（交叉）】将于12月1日变更为基本游戏免费游玩。并且在作品中，驾驶着巨大机器人讨伐邪恶。本作也实现了与漫画家永井豪的重大合作。为了纪念这次合作，为大家带来了永井老师与日野社长的巨大机器人对话。

日野晃博（以下记为日野） 今日是与永井老师的对话，因此我本人比以往任何时候都要紧张。但是现在机器人的市场，就像是是从【魔神Z】开始的一样。包括【高达】、进入驾驶舱操作机器人的作品至今也没有被荒废。所以与其说是对话，不如说是学习时间。

永井豪（以下记为永井）啊哈哈，没有那回事（笑）。因为我们是在聊关于巨型机器人的作品事情。

日野 我也是一直在做同样的事情，很可惜（浪费）时间（笑）。不论如何，【百万吨级武藏】的粉丝们一直在说【日野绝对沐浴着盖塔线】直到嘴都说酸了。

永井 啊哈哈哈，就是这样啊。

日野 即便如此我也认为【魔神Z】不仅是武藏，更是我所从事的作品和商业活动的根源。动画、玩具、创下空前纪录的【魔神Z】的企划都是基于动画化为前提，按现在的话说就是跨媒体企划。

永井 不，本来【魔神Z】的企划就从快要没落的地方开始的。

日野 诶？？

永井 【魔神Z】的创意来自于交通堵塞的情况，当我看到的时候，突然的就想到了。当时正好在咖啡店工作，写了稿子，然后带着原稿及其他的东西出了咖啡店、在回来的路上，碰到了非常严重的交通堵塞情况。在一个甚至没有人行横道的红绿灯等待。目击到这种情况的时候、我能感觉到【后面车里的人很沮丧】。我是容易代入感情的类型，所以把他当做自己来思考。当我想到【让车子长出腿跨越过他就好了】的那一刻，我看到了【一辆长着腿的车咔嚓一下站起来，跨过了前面汽车的画面】，【就是它了！】。

日野  因为是汽车、所以就这样操纵机器人。

永井  就是这样就是这样。一溜烟回到工作室，辞掉了在咖啡店画画的工作（笑）。我马上就想要画出这样的画，也是魔神系列的开始。

日野  哎呀，这个巨大构思的瞬间、果然是非常有趣的故事呢（笑）。那么“驾驶舱合体”进入头部也是源于汽车的画面嘛？

永井  关于驾驶舱合体这件事，最初的设想是按照摩托车来画的。在机器人的背部有一条弹射式跑道，摩托车在弹射式跑道上疾驰，进入头部后，机器人会可以动起来，这是一种很有趣的想法。这样的话虽然是机器人，但是也不想加入变身物品的元素，我就是这样想的。

日野  因此变成了巨大的人型机器人。与其说是厉害的想法，不如说是发明了。

永井  我当时想到这个魔神企划的时候，我想到【就是这个！】。但是……当我把想好的角色和设定给了负责做管理的弟弟看了后，被他说了：【这个……我想以现在的出版社是不会接受的。】

日野  当时【魔神Z】的企划无法被接受嘛？

永井  据说【现在，机器人已经过时了。】所以企划没法通过。

日野  不不不不，即使在当时【魔神Z】岂止是一点都不过时，反而是太新了啊（笑）。

永井  但是机器人相关的【铁人28号】完结，已经过去了很久，而且已经完全没有了相关话题的状况了。

日野  机器人这类东西的本身……

永井  已经完全没有人气了。最后哪怕是漫画也没有出版社愿意刊载。但是我认为这是一个非常好的主意，所以我一直咬住不放，当时【恶魔人】的动画制作公司东映动画答应了。在那样的前提下，东映动画的人凝视着我的企划案，突然间说出：【让我来保管吧！】说完，他飞快地拿着东西就跑了。从发愣中恢复过来后，马上就打来了电话说【我认为这个会成为节目，所以请尽快制作设定】。

日野  啊啊，这就是东映那边刺刀企划的开始嘛。

永井  是这样的呀。我没办法制作设定工作，所以情急之下，我和哥哥跟弟弟三个人就赶紧制作了。创作角色，敌人是像怪兽一样的，名为“机械兽”的机器人。最初魔神是通过骑乘摩托合体操纵的。因为给人一种精力充沛的印象，所以机器人的名字最初就被命名为能量侠Z，但是关于摩托车，因为和当时东映的【假面骑士】有关联，所以有很多的障碍。后来我绞尽脑汁思考，到底要不要使用直升机，最后决定使用让我印象深刻的气垫船。

日野  这是一种会漂浮的交通工具。

永井  是的，不是让那种稍微漂浮起来的，而是直接飞到空中和头部合体比较轻松，于是就这样通过了（笑）。

日野  对于孩子而言，这个想法自身就非常的有趣了，从孩子会被驾驶舱吸引住着一点开看，就非常了不起了。因为【魔神Z】的所有内容都是第一次，包括乘坐机器人，出动，初级，敌人是巨大怪兽的部分。当时我也有过很多玩具，从超合金到大金属（聚氯乙烯）制造的机器人玩具之类的。

永井  就是这样的呀。简直让人不敢相信，当时【假面骑士】很火，但可能是考虑到动画中【魔神Z】这种巨大机器人卖不出去，所以从一开始就没打算买玩具。但是动画一开始播放，收视率惊人，所以就赶紧开始出玩具，结果销售非常的火爆。

日野  诶！？所以在最初的时候玩具的企划是不存在的。

永井  没有的。但是转眼间就成为了主流（笑）。

日野   现在回想起来，别说是主流了，那里正是机器人和动漫玩具商务时代的起始呢。原来是这样……不，听起来很厉害。真的是学习历史。我从孩提时代开始就作为顾客去观看和体验机器人的作品。

永井   正是因为有这样的顾客，我也不断地按照想法去制作巨大机器人作品，真的是非常感谢（笑）。

日野   不，即使是玩具，对于包含了按下按钮火箭飞拳会飞出去的设计是划时代的。说起来火箭飞拳这个概念的发明实在是太厉害了。

永井   火箭飞拳……在各种考虑魔神武器的时候，我自己在拳击中出拳的时候，因为个子矮，所以产生了【出拳距离好短啊】，如果能用火箭把手发射出去的话，我就能够打到远处的对手。我经常想要是胳膊再长长一点就好了（笑）。

日野   真是的，想法也太厉害了（笑）。果然，正是因为平时一直在思考，所以才会迸发出创意。因为所有东西都是发明，我也非常的尊重。

永井   关于创意，真的没有什么困难，像个傻瓜一个接二连三的出现（笑）。

日野   但是，从那之后的机器人作品，包括商业模式在内，几乎都是由永井老师的作品来带动的。还是因为【魔神Z】卖得好……当然是要做了吧。

永井   说的是啊，对我来说虽然也有想过制作更多【魔神Z】的心情，但是作为赞助商，也会有【想要下一款玩具】这种的商业情况。

日野   那也是我在【妖怪手表】中体验过的地方，所以应该多少也有些了解（笑）。顺带一说这是我个人兴趣的问题，如果是因为我学习不足的话，我感到非常抱歉。【魔神Z】的“zetto”为什么是“Z”？之所以百万吨级武藏能够与老师的联动实现，很巧合的是我们冠上了【百万吨级武藏X（交叉）】的字母。

永井   啊啊，那个是吧，虽在在作品的最后给自己找了很多的理由……能量侠Z（此处按照港台翻译的铁甲万能侠的参考下翻译的）的时候，开始加上Z应该是受到了手冢老师的影响吧。

日野   是手冢治虫老师的作品嘛？

永井   小时候有一本叫做【旋风Z】的漫画，虽然不是机器人，但是助手是等身大的女孩型的机器人，以保护主人公的形式跟着主人公。这个【旋风Z】的标题，虽然和机器人没什么关联，但我强烈的觉得这个标题非常好。在【旋风Z】完结后，还出现了【飓风Z】的后续标题。确实是在自己小学5-6年级至中学2年级时候的漫画，不过加上“Z”这个字母很帅所以才烙上了这个烙印。我的潜意识里觉得“Z”很帅很酷。

日野   我是那个（指旋风Z时代）的下一时代。从手冢老师和永井老师那里继承到的东西。我想正是看了永井老师制作的【魔神Z】和【盖塔机器人】这些东西，培养了我的想象力。

永井   文化是一种积累，因为是进取的，所以只要不断的在前一代作品的基础上前进就好了。

日野   在这点之上，我们在也在辛苦的使用最新CG技术制作“三机合体”。

永井   如果是最新CG技术的话是很难蒙混过关的吧。在【盖塔】的时候，用动画表现三机合体的机构也不是用技术，而是用气势压下下去的，现在一定很难做到的吧。因为必须好好展现合体所以才会很辛苦（笑）。

日野   最近都是现实取向的，也许是这样的。但是这次“武藏X”这个新主角机，三台机体在空中飞行一边展开【盖塔机器人】那样的合体展开方式。那个场面虽然是全CG的……但是用磅礴的气势去试图说服（指后面的外连味）（笑）。为了做出炫目华丽的演出（根据上下文外连味指炫目华丽的演出），这也是没有办法的事吧。如果拘泥于完全变形合体的话，就会变得很朴素，所以这里不搞得花里胡哨一点就很没意思了。

永井   那个已经在盖塔上面吃了不少苦了，我非常的……明白（笑）。毕竟有趣的食物优先对吧。

日野   是的！最重要的是有趣，帅气，有魅力是最优先的，所以我已经是永井老师流派的了（笑）。比如喊出必杀技的名字。这也是纵观了最近的机器人作品，只有在【百万吨级武藏】中能看到的。在那里，魔神的【胸部火焰！（Breast Fire）】，想把那种热情传递到现在的时代。不论如何，当时必杀技在内的一切都是发明。我自己也没有重新考虑过。在【闪电十一人】这部作品中一边喊着必杀射门的名字一边播放射门的演出，正是这种热情的体现。

永井   不知道为什么很火热。在魔神的连载漫画和动画中播放中收到了这样提问的信件【为什么要喊必杀技的名字呢？】。

日野   确实如此，仔细思考的话，没有必要为了攻击而说话呢（笑）。

永井   但是，这很帅啊。之后动画的声优也很高兴的说【呐喊的感觉很舒爽】（笑）。

终极甲胄

永井   说起来，作为非常真实的真人影像机器人作品，美国的吉尔莫·德尔·托罗导演在【环太平洋】中使出了“火箭飞拳”。小生在墨西哥的时候看了【魔神Z】，带着周边商品使用了火箭飞拳（笑）。

日野   那个火箭飞拳因为首笔飞不起来也有想说的地方，不过很热。日本文化做了无数关于机器人的发明。特别是驾驶巨大机器人的几乎都是日本的发明。

永井  横山(光辉)老师的【铁人28号】也很大。铁人一出来【哇，好大！】，虽然很吃惊，但是现在想想是5-6米的尺寸吧。在制作【魔神Z】的时候我很苦恼，首先必须要有人坐上去操纵，而且气垫船一样的交通工具和头部合体，无论如何都会变得很大。考虑到实际中重力的话，这个是不是会因为过重导致无法行动之类的？这种机器人是不可能存在的吧。嘛，我也现实的考虑过，但是因为是是漫画所以也就没什么大不了的了（笑）。但是一开始觉得太大的话会不行，所以设定就在18米左右，但是实际移动后发现18米就很奇怪了，感觉最少也需要20米，不22-23米才能画出来的感觉……逐渐就变大了（笑）。

日野   武藏也有60米了（笑）。不论怎么说，喜欢机器人的人还是更喜欢大一些的。

永井  说起来，吉尔莫导演的【环太平洋】是200米高（笑）。

永井&日野   哇哈哈哈哈哈。

永井  呀啊，不过我还是觉得巨型机器人果然是能让孩子们【想要变强的愿望】膨胀起来。时期上果然还是有收到甲胄和武士的影响吧。所以回顾人类战争的历史，在战场上穿着甲胄战斗。因此我在想这种战斗的历史应该是铭刻在基因某处的吧?我认为在人类深层的某处存在着这样的东西。巨大机器人不就是终极的甲胄嘛？

日野   究极的，甲胄。啊……

永井  【魔神Z】设计之初的印象是西洋样式的甲胄。铠甲的眼睛缝隙和骑士的部分一样，不是故意把眼睛的部分拿到嘴边，有时还会露出眼睛。头部两侧的设计是考虑到头部合体的地方被敌人攻击会很危险，所以必须要做些必要的防御。

日野   是的，正是这样。既有作为乘坐进去的驾驶仓之驾驶员的魅力，同时还兼顾了使用必杀技讨伐邪恶之英雄的魅力，真是厉害的发明哟。

永井  但是兜甲儿的控制台太挑战了，我不认为在那么简陋的控制台上能够进行那么多复杂的操作（笑）。

日野   那个在【武藏】也是一样的啊，大和他们仅仅是用两个操纵杆怎么能把罗格（作品中登场的机器人）操纵到那种程度呢（笑）。

日野   但是，这次通过和永井老师的联动合作，实现了可以用游戏来操作武藏和魔神的梦幻般的游戏。只是与其说这是现在开始的合作企划，还不如说……本来在想制作【百万吨级武藏】这部作品的时候，作为巨大机器人流派，这是一部汲取了永井先生制作的【魔神Z】基因的作品,从5-6年前开始一直抱着这样的信念，现在奇迹般地结出了果实。

永井   我很高兴，这样的话魔神，盖塔等等这些以前的机器人也能拿出来的话。

日野   而且这次，永井先生设计的被称之为义经的巨大机器人也在作品中登场，奇迹也实现了。环境制作也是相当用心的，只是回顾从小时候开始熟悉的回忆，这次真的能够见面感到很高兴。设计画上来的时候，觉得很厉害。

永井   非常感谢。你看机器人不是也有各种各样的风格吗。最近还有像【EVA】一样的东西……庵野（秀明）说了【EVA是恶魔人】这样的话（笑）。所以稍微像EVA一样驼背的机器人也很帅，手腕和背部的弓形曲线轮廓也很不错，所以试着设计了一下。说起以前的职业摔跤手，感觉像像是活跃在力道山世代的布鲁诺-萨瓦迪诺，年轻一代人可能不太清楚，但是我首先想到以怪力为荣的腕力型职业摔跤手的形象来创作。再加上从“义经”的名字中想起日本武士的形象重叠在一起，而且日本的大钟也有很多很帅的东西，所以就一边有意识地考虑了这些造型去设计。

日野    原来如此。我觉得这个剪影确实很强大。背上像是喷气式飞机一样的辅助装置变成了剑一样。这样喷气式的剑一定会刺的很厉害的。

永井   在持续制作机器人的过程之中，我一直在考虑机器人拥有的武器本身的形状是否能和机体一样具有象征性。这次想把背后的推进力和剑本身融为一体。但是一边想着驾驶乘坐这架机体的人会很辛苦的吧（笑）。还有就是当我考虑在游戏和动画中制作移动画面的时候，每次都会觉得【啊啊，给你们添麻烦了啊】（笑）。

日野    这次老师设计的义经也会登场，所以我想巨大机器人的基因也应该能够继承了吧。【百万吨级武藏】是从对老师所生的巨大机器人的尊敬而开始的作品。

永井   我小时候也读过手冢老师的科幻作品，对我的影响真的很大。

日野    正像是我自己也在小时候感受到的魔神及盖塔和至今为止相连的巨大机器人作品，感到欢呼雀跃的心情吧。小时候的心情是感觉很帅。用现代最新的影像再现那样的心情，真的是一边七上八下，一边在制作着。我们现在制作的作品是【百万吨级武藏】中包含了音乐和角色的台词，还有机器人的技术等以影像的形式融为一体。即使是3-5分钟左右的场面，也会反复的观看，就像音乐剧一样，帅气的合体演出的瞬间很重视。每一集都要很用心的制作。

永井   想是这样被继承下来，真的是自己所写诗的种子，现在开出了美丽的花朵一样。我很高兴。起初我觉得魔神对孩子们来说会不会很可怕，会不会被当成敌人。可是因为是像武器块一样的机器人，那么这次为【百万吨级武藏X】所设计的义经，可怕的让人看起来有点像是敌人了，这不是正好吗？你看有个坏人站在我这边的话，我会说是最可靠的嘛？已经会成为敌人还是朋友，这个问题暂且放在一边（笑）。