自去年12月上映以来，电影《雄狮少年》引发了不少热议，关于舞狮文化的式微、少年阿娟的成长、动画设计上的争议都得到了充分讨论。
但鲜少观众关注到故事中的少女阿娟。在现实中，跳高桩的女狮人很少见，很多人甚至不相信在这个以男性主导的行业里，真的有女孩会跳危险的高桩舞狮。
因此，这一条副线中的女性价值被很多人忽视了。但其实导演在少女阿娟身上也埋藏了不少心思，她的每次出场都很关键，一开始就展示了高桩舞狮的魅力，中途带出了女狮人的现实困境，最后更是让她一手铿锵有力的鼓声，鼓励一个男孩成长为一头真正的“雄狮”。
藉由新周刊·局外人第38期原创视频《高桩狮妹》上线，我们与导演孙海鹏聊了聊《雄狮少年》中被忽视的“少女阿娟们”。
局外人 X 孙海鹏Q 局外人：最初为什么会想到要加入少女阿娟？
A 孙海鹏：我和编剧都希望有一个女孩作为少年阿娟的引路人。我们看过一些纪录片，了解到是有女狮人的，而且有些女孩还在舞狮比赛中拿过冠军。我觉得女孩本身会给人一种柔美的感觉，做一些有力量感的动作，会比男孩子更飒、更漂亮。而且舞狮也算是一种体育运动，我觉得任何一项运动都不应该让女性缺席。
Q 局外人：为什么让她一出场就是个高手？
A 孙海鹏：我们觉得女孩子舞狮很帅，尤其在一开始，一个舞狮高手从高桩飞跃下来一看是个少女，就会比一个男孩更吸引人。她其实是给少年阿娟“点睛”的一个人，在他的眼里就是一个女神。包括本来没有少女下场打鼓的部分，但后来我们觉得最后一定要让男阿娟彻底热血起来，就让女孩下来击鼓，我觉得这是让这个男孩成为一头“雄狮”最有力的力量。
Q 局外人：在你看来，高桩舞狮是一种怎样的运动？
A 孙海鹏：我也上过高桩，别说在上面跳了，站在上面我都觉得腿抖。我看过很多训练，他们一不小心还会摔下来。但我觉得高桩舞狮它更漂亮，让我感觉像是一种特别高难度的体操。我很喜欢看他们不戴狮头时两人配合的动作，特别像双人体操，而且他们除了桩面以外，还会利用柱子，比如狮尾可以“勾”在柱子上。所以我觉得跳高桩是一种既优美、又有勇气和力量感的表演。
Q 局外人：男女主角为什么都叫“阿娟”这个比较女性化的名字？
A 孙海鹏：这是编剧里则林的主意，我也很喜欢。让男孩子叫阿娟，是因为一开始就想让角色有不协调的地方，因为他是男孩子，叫一个女名，加上他在乡下，可能就会有人嘲笑他，包括他剃的西瓜头，就是我们会让他显得更弱，然后更容易被欺负。其实在广东也有这样的习俗，比如李小龙小时候叫细凤。让男女主角同名，会觉得他们两个在冥冥之中有一些联系，就好像是同一个人的不同人生轨迹一样。
Q 局外人：关于少女阿娟，有哪些细节是观众不容易注意到的？
A 孙海鹏：我们给少女阿娟设计的那张“比赛海报”，上面的照片其实是一个男女混合的狮队，但你仔细看会发现那个队只有她一个女孩子，他们是女狮头搭配男狮尾的方式，因为我们了解到女孩一般都是狮头，因为狮尾需要的力量很大，所以纯女子组合相对没那么常见。
Q 局外人：关于少女阿娟的形象，最初的设想是怎样的？
A 孙海鹏：其实这个片子里面颜值最高的不是女主角，而是阿珍，尤其是年轻时候的老板娘。她是公认颜值最高的。我们当时对少女阿娟的设计要求是不需要特别漂亮，这个是我明确提出来的，它一定不能是网红审美，然后她必须得有一股英气，就是看上去很飒的那种感觉。
还有就是她看上去会让少年阿娟心动，所以我们所有力量都放在她从高桩上跳起来、往下俯视那一刻了，其他部分可能就不是那么惊艳，就像很多男孩子回想起自己的初恋，其实那一刻的女孩子并不一定是很好看的，只是在那一刻的感受特别美好。我们会用各种因素让这个女孩变得吸引人，而不仅仅是靠一张脸。
Q 局外人：那你们后来有没有复盘，在设计上跟大众审美有没有出现偏差？
A 孙海鹏：一定会有偏差。如果说我们跟大众的审美没有偏差，完全按照大家的喜好去设计，我认为就媚俗了，这个不是我们想做的。虽然我们完全可以做到，甚至可以做得很成熟，但是那样失去了创作的意义，同时观众也会不满意，他们看电影还是会期待有一些惊喜。如果中国动画需要往前发展，就一定要求变，不能死守着原来的成功经验，一定要去做一些探索，尤其是审美这一块。
但是作为一个商业电影，这个度其实很难拿捏，要保持距离，但又不能超出太多。我们这一次的尝试肯定有不成熟的地方，需要总结和提高。但是我们肯定不会放弃创新。
Q 局外人：这个角色创作上最难的部分是什么？
A 孙海鹏：动画片其实还是有一个限制的，就是一般要控制在100分钟之内，我们已经超长了。所以这个角色难在我们要在以少年阿娟为主线的成长故事线里，展现这么重要的一个角色，而且戏份非常少，也就出场了三次，但是每一次几乎都出现在少年阿娟的转折点。所以我们琢磨了好久，在女阿娟身上花的精力一点都不比在男阿娟上的少。
Q 局外人：那少女阿娟最后呈现的部分有遗憾吗？
A 孙海鹏：我们想把她面临的困境再充分展现一下，比如家里为什么不让她舞狮，这个在电影里面只是一句台词带过了，我们觉得不够，以及她是怎样当上舞狮推广大使、成为上届冠军的，都只是写在了海报上，可能有些观众都没有注意到，这些信息都太弱了。所以我觉得你们拍女孩舞狮的纪录片是挺有意义的事儿，因为她们面临的问题不是那么理想化的，也不是喊两句口号就可以解决。
Q 局外人：和男狮人相比，女狮人面临最大的挑战是什么？
A 孙海鹏：在以前传统的观念里，其实是不让女孩子舞狮和碰狮头的。现在观念慢慢开放了，但是女孩舞狮确实有更大的阻力，她需要成倍的努力，才能做到跟男性差不多的状态。虽然女性舞狮肯定也有优势，因为她们更灵巧、更细致，但是在力量上确实是很吃亏的，因为舞狮需要力气，每天都一身汗，训练也很艰苦。
Q 局外人：你觉得舞狮行业现在面临哪些困境？
A 孙海鹏：其实以前舞狮是属于竞技类的运动，有很强的对抗性，但是后来没有了，我觉得挺可惜。包括踢馆这个事，现在专业的狮队对这个都比较避讳，但以前舞狮就是有踢馆的，会把对方的狮头扯破，包括狮头上的角都是武器。《一代宗师》里不是还有一句台词“舞龙舞狮，一概不教”吗？因为“争强斗狠”。我觉得舞狮如果能稍稍再加一些对抗，一定会更好看，普通百姓就是看个热闹是吧？他们看不到那么多技巧的东西。
相对于高桩来说，观众还是更愿意看两只狮子在台上挤来挤去，把另一只狮子挤到水里。我跟梁文道道长有过一期节目，他在里面讲得特别有意思，就是香港是有很多古惑仔去舞狮，然后也有踢馆会狮，我估计香港和东南亚那边把这种旧传统保留得更好。如果说把这些东西稍微再拿回来一点，然后放一些在体育赛事上，我觉得这种运动会被更多人关注。
Q 局外人：少女阿娟最后做了世俗认同的“好工作”，这算不算一种遗憾？
A 孙海鹏：这个片子里的几个主角其实都放弃舞狮了，包括少年阿娟他最后去上海也没带狮头，因为我了解到大部分狮人都是这样的。但其实我们想传达的，并不是说一定要把舞狮当作一辈子的事业，而是通过舞狮这个事情让人成长，让人内心有一个雄狮在。以后你再走别的路，上山下山，你都不会有恐惧。
比如我做动画的，其实跟舞狮的处境很像，这个行业它很弱势，不挣钱，又面临着很多其他行业的竞争，比如说游戏行业，大量做动画的人都被挖走了。我也反思过这个事情，但对于他们个体来说不一定是坏事，让自己过得更好，我觉得就没什么可遗憾。
Q 局外人：你觉得舞狮文化式微的原因是什么？
A 孙海鹏：这涉及到中国的传统文化怎么去传承的问题，以及它是不是要完全保留原始面貌的问题。比如在我们的片子里，整个奏乐都是不对的，因为舞狮的伴奏除了打鼓以外还有镲和锣，但一加上这部分之后，大家第一反应就是土。于是咱们做了一些细小的调整，它瞬间就潮了起来。包括我们做的舞狮动作，其实也加了一些舞蹈。这本来是担心会被专业人士喷的部分，结果他们看了也觉得挺好，所以我觉得真正的从业者的心态还是开放和宽容的，他们明白中国传统的东西如果没有人去创新，慢慢地年轻人会不喜欢。
Q 局外人：你觉得当下还在坚持舞狮的年轻人，未来的出路在哪里？
A 孙海鹏：我并不是舞狮的从业者，只能说说粗浅的看法，不一定准确。我期待舞狮运动有更多高水准的职业队出现，然后打比赛，被更多人关注。现在舞狮的竞争没有那么充分，如果舞狮比赛奖金很高，像乒乓球、足球这种运动，从业者就不会是全凭兴趣，也不会不足以支撑生活。如果说只是把它当作一个非遗，它永远都是个民间的状态，但若是要更上一层楼的话，就一定要把舞狮职业化程度提高。我希望舞狮比赛能够到那种程度：你必须得从小练，非常刻苦地练，然后才有机会上赛场。
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