前言：本文为今年4月18日刊登的natalie网站对彦久保的访谈，交流关于游戏王动画创作时的趣闻，篇幅较长，本人水平有限，如有翻译错误还请见谅。

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（我会尽量按原文格式进行排版）

原文地址：https://natalie.mu/comic/column/472314

东京电视台的动画片《游戏王》系列已有20多年的历史，除了“监督”和“动画构成”等制作人员外，还有其他动画中看不到的“决斗构成”。 虽然从字面上似乎能够以某种方式想象内容，但当被问到“这是什么样的工作？”时，即使是长期的粉丝，也不可能清楚地回答。 因此，在漫画娜塔莉，我们采访了彦久保雅博，他从游戏王系列开始就负责决斗的组成。 我们询问了具体的工作内容，以及这些内容如何吸引作品。

采访 / 文 / 斋藤高弘

——首先，能跟我们说一下自身的成长经历吗？

我毕业于动漫学院的游戏系，最初在一家游戏公司开发、规划和指导街机游戏。 后来我自由了，在参与游戏开发的过程中，我参与了动画“游戏王”系列，现在它成了我的主要工作内容（笑）。 曾经有一段时间，我为动画《火影忍者》系列提供了忍术创意支持。

——你是如何参与《游☆戏☆王》系列的？ 我在某处看到“当我在工作的时候，领导发现我在玩万智牌。”

没错（笑）。 我喜欢在开发游戏现场玩游戏。 后来，他也参与了“Yu-Gi-Oh 决斗怪兽”（以下简称“DM”），并跟我打招呼说“你很喜欢卡片游戏吧”。 这大概是在1999年冬天之前发生的事。

——在“DM”时代，标题还不是“决斗构成”，而是“决斗设定”。 那你当时在做什么工作？

原著《游☆戏☆王》中描绘的纸牌游戏和当时孩子们实际玩的“游戏王官方纸牌游戏”（以下简称OCG）的规则稍有不同。 因此，在制作动画时，我接到了按照OCG规则重新配置原决斗的要求。 “如果在动画中出演这个原作场景的话，在这里加入这样的卡片来支持的话，我觉得可以同样的展开”他写道。 此外，在动画的原创故事中，如“乃亚篇”，我需要考虑决斗的流程，但使用的卡大部分还是原来就出现过的卡，所以这还是很好平衡的。

——原作中的决斗是按照OCG规则进行调整过的内容。而从下一部作品《游戏王决斗怪兽GX》（以下简称“GX”）开始就完全展开了原创故事，是从企划阶段开始参与的吗？

“GX”的时候，企划似乎已经在我还不知道有续作的时候开始运作了。而决斗学校这类的设计当时已经决定好了，我参加的时候提出了“以融合召唤为中心不是更好吗”的想法。我想融合召唤在当时的OCG上不怎么使用，但是以前就认为融合召唤是只有“游戏王”才有的有趣的系统……而高桥（和希）老师也很感兴趣。

——那么OCG的销售商KONAMI那边有没有提出“希望以融合召唤为核心”来出卡的提议呢？

卡片和故事基本上都是动画制作方制作的，KONAMI再以这个为基础讨论OCG化的顺序。话虽如此，当然也有用KONAMI那边先提出的卡。虽然现在这个体制也没有什么变化，但是比起以前，现在和KONAMI先生的合作更加紧密。

——那么，在和导演和编剧交谈的同时，彦久保先生会考虑根据角色来设计卡组和决斗吗？

“GX”的时候就是这样的感觉，“这个角色应该使用什么样的卡组？”话虽如此，虽说都是决斗构成，但根据时期的不同做法也不同，现在就没有这样的会议了。但是结果做的事情是一样的，向导演、编剧和KONAMI提出卡片和决斗的想法，如果有“这里想更华丽一点”这样的要求的话，再根据情况来进行调整。

——你觉得做决斗构成的工作所需要的能力是什么？

嗯，不知道啊……（笑）。但是我觉得决斗构成基本上是设计角色，也不是需要什么突出的东西。我觉得有比我更熟悉决斗的人、擅长说话的人、能想出企划的人，可能我是对什么都有兴趣，对各种各类都有涉猎，是那种宽广而浅薄的类型。所以才会这么做吧，我觉得。卡片也有像科幻一样的分类，从可爱的东西到搞笑的东西，有各种各样的种类，但总觉得是包含全部种类的作品。

——正因为精通各种各样的领域，才能回应编剧等各个领域的工作人员的建议吗。

也许是吧。还有就是会不好的气氛，能享受制作全部的乐趣不是很重要吗。

——对于彦久保先生来说，觉得工作很有趣的地方，觉得做决斗构成很好的地方是哪里？

在制作决斗流程的时候，如果在没有意识的情况下发现最后生命点数会勉强剩下一些，或者正好是0分的话会很惊喜。“哇，变成这个数字了！”这样巧合带来的感动，想让人看到呢（笑）。还有就是考虑到卡片名的时候，我会先搜索一下其他版权上的名字和名字，但是没有出现的时候就说“好嘞！”我很高兴。

——“游戏王”的卡片上有很多名字都很讲究呢。“游戏王ZEXAL”（以下简称“ZEXAL”）中出现的名为“No.101S・H・Ark Knight”的怪兽名字给人留下了深刻的印象。在Silent的S和Honors的H和Ark中可以读作“Sherk”，这张卡和作为王牌怪物使用的纳修也有关系。

是这样的，当时就这么想，被称之为鲨鱼的人变成了纳修，那么他会用什么样的卡呢，大概是那个时候就开始考虑王牌怪兽和其对应的双关了。

——包括混沌升阶后的造型和名字在内，真是象征着纳修的王牌怪物。

还有，做这个工作最开心的是孩子开心的时候。“GX”有个角色被称为“万丈目准”，被人抛弃后会生气地说“是万丈目先生！”在播放的时候，孩子们模仿着说：“万丈目！”“是先生！”

——很难遇到这样的场面呢。

是的。“是万丈目先生！”虽然这不是编剧铃木先生想说的台词，但作为参与作品的一员，那一瞬间我一生都不会忘记。我在现场也和（编剧）吉田伸先生谈了这些孩子们的事情，实际上吉田先生以这个小故事为契机思考了“一！十！一百！千！万丈目闪电！”的吆喝声。

——接下来我想一边回顾动画中的小故事，一边询问具体的工作。彦久保先生事先从决斗构成的立场上列举了3个会心的小故事。首先第一个是DM的第131话《激突！神（脚心黑）VS神（天坑龙）》。

从TV动画《游戏王决斗怪兽》第131话开始。对战者是主人公的暗游戏和他的对手海马。暗游戏召唤了“奥西里斯的天空龙”，海马召唤了“奥贝里斯克的巨神兵”这样强大的怪兽卡，在第131话中描绘了围绕这2只怪兽的攻防战。

巨神兵和天空龙的战斗原作中也只描写了一点点内容，但是这个故事的动画却有原创的要素呢。负责剧本的吉田（伸）先生对我说：“神和神的激烈冲突，我想看到更多的内容呢”。但是之后的展开必须和原作一致，而且《天空龙》的攻击力会根据手牌的张数而变化，所以必须要调整（笑）。而且，虽然想画两个人的战斗，但是不能迅速结束，也不能让一方的神解决另一方的神。虽然很难，但是试着做了一下，总算做出来了，这让我有了自信。

——这个小故事中，暗游戏的手牌增减，魔法·陷阱卡的对应激烈，非常惊险。在“DM”中也是屈指可数的令人印象深刻的小插曲。

我想很多人都对这一点印象深刻，但其实并没有说动画原创要素很多。我和吉田在内心秘密地摆出了胜利的姿势（笑）

——第二个小插曲是《GX》第140话《空前绝后・超融合发动！》

选择这场决斗的理由是，虽然是个铺垫的小故事，但是对于“超融合”这张卡的想法很强烈。

“GX”想表现“融合是有魅力的召唤方式”，但是“超融合”可以说是集大成的卡片。

从TV动画《游戏王决斗怪兽GX》第140话开始。以失去伙伴为契机，主人公十代在异世界被称为霸王，他的朋友吉姆挑战决斗，通过战斗来拯救十代。虽然吉姆即将胜利，但是因为霸王十代发动了强力魔法卡“超融合”而失败。这一话的剧本由彦久保自己担任。

——除此之外，在《GX》中还出现了许多特别的融合卡，比如吉姆使用的“化石融合”，以及亮使用的“力量负载”等印象深刻的融合卡，这也是为了扩大融合召唤的范围而设计的。

是啊。

——虽然是彦久保先生的剧本回，但是和作为考古主题的“化石”相结合，发掘化石和接近十代内心深处的剧情令人印象深刻。

我喜欢将卡片的名字、文字和角色的想法重叠的展开。所以自己写剧本的时候，为了展开这样的情节，最初制作的决斗也会随着剧本而改变。另外，和其他编剧一起工作的时候，比如说，如果决斗是单方面的展开的话，很难让失败的一方说出强硬的台词，剧情的起伏也会变得很难，所以关于决斗和剧情的平衡，总会有人提议“这样做怎么样？

——确实，《游戏王》系列的台词剧大多是配合决斗的三番五次展开而创作的。第三个选择的小故事是《游戏王5D"s》第33话《复仇的劫火！以前的朋友鬼柳京介》。

从TV动画《游戏王5D"s》第33话开始，在该故事中，鬼柳和主人公游星这两位曾经的朋友展开了一场赌上性命的决斗。鬼柳因为过去的某件事对游星抱有复仇心。

这段剧情提出了“永火”这个新的卡组主题，真是太好了。

——鬼柳使用的永火卡组，其特征是在手牌为0张时能发挥强大效果的“空手组合”

事实上，我得老实说，我认为卡片游戏的魅力在原作《游戏王》中所表现的淋漓尽致。例如卡组破坏、特殊胜利等。而这部作品只是将原作所做的事情一点一点地整理出来而已，我觉得在这方面并没有什么独创性。在这一点上，永火是唯一可以说是“仅靠我一人创作出的”“极具特色”的主题，我喜欢永火。

——永火的噱头是怎么想到的呢。

游星和他的那些伙伴们的决斗实力不是很强吗。如果出现了能曾经率领游星、杰克、克罗作为领队的家伙的话，总觉得那个人必须要耍帅。于是我就想出了永火，觉得还是有特色比较好。现在来看“卡牌游戏中，0张手牌反而会很强的卡组，一般是不会想到的吧”。

——确实，在普通卡片游戏中会有“手牌=优势”的想法。在这一点上，游星使用名为“奇迹轨迹”的陷阱卡的场景也令人印象深刻。对手抽一张卡的效果本来应该是不好的，但是反过来让鬼柳的空手组合技被封印起来，让观众大吃一惊。

谢谢大家（笑）。经常在考虑如何让观众吃惊。“你竟然做出了这种事！”这样的展开果然还是能提供有效的娱乐效果。

——在《5D"s》之后，在《ZEXAL》中也有XYZ召唤，在《游戏王ARC-V》（以下简称“ARC-V”）中则是灵摆召唤，在《游戏王VRAINS》（以下简称“VRAINS”）中则是link召唤，新的召唤方法不断被制作出来，决斗也变得复杂起来。制作也更辛苦吧。

是啊，《ARC-V》的灵摆召唤和灵摆怪兽的设定也很难，特别难的是《VRAINS》。OCG在这个时候也加快了决斗的展开，能做的事情也变多了。所以也出现了“没有理由这个时候做/不做这个吧”。“你做那个不早赢了？”的情况。

——能做的事情增加了，但相应的最适合的解决方法太强了，从制作动画决斗的立场来看，却不能这么做。

是的。比如Soulburner的转生炎兽的额外卡组非常杂乱，“使用这个的话，一定会通过这个公式出现强大的怪兽。然后这样的话就赢了”之类的事情也有（笑）。很难创造出无法取胜的展开。而被系列构成的吉田（伸）先生说“想多进行额外的link召唤呢”而制作的决斗，虽然多次链接本身会有点勉强，还会让人觉得“为什么要特意做这样麻烦的事情”，但这是动画片的必然性，很难。而且还有好几只必杀级的强力怪兽在排队，所以“出这个马上就赢了，可怎么办啊”（笑）

——虽然觉得思考起来会很辛苦，但是在观众看来，大量的链接怪兽非常值得一看。除此之外，还有《ZEXALII》第141话中的游马VS纳修，纳修和他的伙伴们的7只混沌升阶版NO.怪兽齐聚一堂。我觉得那种召唤条件各异还很很严格的怪兽都出现在场上，是怎么做到的？

啊啊，但是我从一开始就有这样的觉悟，“反正会被上面要求做吧”（笑）。某种程度上是事先准备好的。但是，观众越是想着“绝对做不到这样的事吧”，越是想表现给大家看，虽然很辛苦，但是完成时的喜悦就越大。

——彦久保先生还参与了3个剧场版呢。这些工作和TV系列的制作方法也大不相同，很辛苦吧，有剧场版特有的办法吗？

在剧场版中尽量注意不要让决斗变得复杂。虽然觉得《游戏王次元假面》的决斗和原作相比变得更复杂了，但是和桑原（智）导演说，为了让观众能从视觉上直观看到发生了什么。看了影像就可以知道怪物的力量在上升。角色解说时效果也可以更口语化，不必太规范，这是和TV动画不同的制作方法呢。

——从2020年开始，彦久保在处理与OCG规则不同的“游戏王rush决斗”（以下称为高速决斗）的《游戏王SEVENS》中担任决斗构成（※采访是在《SEVENS》播出中的3月下旬进行的）。这部作品的制作阵容也焕然一新，有没有和至今为止工作方式有很大变化的地方。

区别比较大的是，一开始就和KONAMI讨论卡牌内容的地方。但从《GX》开始，我就有着想要配合动画中卡片的登场和发售的时机的野心，而现在已经可以以接近理想的形式来制作了。

——《游戏王高速决斗》没有通常召唤（※）的次数限制，可以抽到5张手牌等，我想这是一种快速的规则，和OCG方式不同吗。

（※不使用怪兽或魔法卡等效果，从手牌将怪兽在场上召唤或放置称为通常召唤。在OCG中，通常召唤一回合只能进行一次。）

是啊，我觉得方向性又不一样。我觉得目前由于规则的调整。战局可以一下子逆转，自己玩也好，考虑到决斗构成也好，都很开心。就卡片而言，“SEVENS”的画风很搞笑，所以“ZEXAL”的时候会制作很多无厘头的卡片。

——4月开始播放的《游戏王》我也很期待。最后请告诉我关于“游戏王”系列的魅力点。

果然，是可以用实际的卡片再现动画场景的地方吧。如果是高达动画的话，现实很难乘坐高达。但我觉得只要有卡，之后就可以用想象力来补充，在实际中玩游戏是《游戏王》系列最大的魅力所在。

（译者注：我怎么觉得让对面玩不了游戏才是最大的乐趣和魅力）

游戏创作者、编剧。专科学校毕业后，在游戏公司就职后成为自由职业者。除了担任2000年开始放送的动画《游戏王》系列的决斗构成外，还担任了《火影忍者疾风传》的忍术创作。

好了，以上就是本次采访的全部内容，在得知这次采访后我就迅速做了翻译，坑是有很多不足的地方，请各位多多见谅。

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